morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-01-13 09:19 am

Ребята, если среди вас есть журналисты - помогите солдату

http://recepter.livejournal.com/383457.html?thread=3988705#t3988705

И запомните фамилию суки-капитана: Бахтин. Капитан Бахтин. Может, встретится на жизненном пути - плюнете в рожу.

Апдейт. Вторая часть марлезонского балета.

Конечно, генералы все отрицают. 

http://recepter.livejournal.com/384099.html

Мечта: армия без генералитета. Вааще. В принципе. В военное время выбирать в генералы самого толкового из полковников, а в мирное время - разжаловать обратно, чтоб не зажирались.

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2007-01-13 03:44 pm (UTC)(link)
Помнится, одна из заметок Политковской обернулась тем, что милиционера Лапина выдали чеченским следователям, пытали, требуя признания в убийстве и признания добились. А вот трупа - не нашли, потому что он при всем желании не мог сказать того, о чем не знал.
То есть следствием таких заметок очень чсто становится еще более гнусный случай

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-13 04:07 pm (UTC)(link)
Я не знаю подробностей дела Сергея Лапина и не берусь судить о нем.
Но простите, это _к Политковской_ претензия?
Или к прокуратуре? Или к политикам, барлог их побери.
Юпитер Наилучший Высочайший, пресса все-таки не имеет юридической власти.
И если по заметке проводится не расследование, а расправа, то вина лежит на тех, кто расправлялся. Потому что вынудить их ни к чему никакая пресса не может. Физически.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2007-01-13 04:13 pm (UTC)(link)
Несомненно, к Политковской. Или журналисты не несут ответственности за содержание публкуемых текстов? Она с пеной у рта требовала ареста и суда, на всю страну объявляя людей виновными в тяжких преступлениях. Это была ее добрая воля, никакой прокурор ее не заставлял.
А ответственность прокуратуры и политиков несомненна. Только уж каждому свое

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-13 10:19 pm (UTC)(link)
Простите, журналист заведомо не обладает тем аппаратом, которым обладают милиция, прокуратура и суд. Он может - на основании собранных данных, которые могут оказаться неполными или ошибочными - или вовсе продуктом "вброса" - требовать хоть луну с неба.
Но когда требуют _ареста, расследования и суда_, а получают, как Вы говорите, _выдачу и расправу_ - тут что-то не так. И не с прессой. Учитывая, что на аналогичные крики в других случаях реакция нулевая.
Журналисты несут ответственность за добросовестность своих текстов. У нас в таких случаях привлекают за клевету - если человек не может доказать, что у него были веские основания считать сказанное правдой.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2007-01-13 11:06 pm (UTC)(link)
Если у журналиста нет проверяемых сведений - нечего писать. У нас неблагополучно не только с прессой. Но это не основание для того, чтобы выдавать журналистам карт-бланш на распространение ложной информации. У меня вызывает сильное сомнение вот это:
"Капитан войсковой части №32087 Бахтин (запомните эту фамилию!) лично избивал солдата Романа Рудакова и кричал, что тот симулянт (в этой части практиковалась сдача солдат в аренду рабовладельцам для дачного строительства и хозработ, сейчас часть переформирована и перенумерована). После очередных побоев, парню выдали таки направление в Сосновоборский госпиталь и без денег, пешком, отправили парня к врачам"
Я сам служил в стройбате и меня тоже отправляли в госпиталь в довольно тяжелом состоянии. Тут что-то не так. Офицер заинтересован в том, чтобы как можно скорее сбагрить больного в госпиталь - ему меньше проблем. И сам будет бить только злостного нарушителя дисциплины, из-за которого лично ему влетело от начальства, или хама, который своим поведением сиюминутно угрожает сломать его авторитет перед солдатами. А вот солдаты - те да, могли избить "косаря".
И солдат один поехал в госпиталь? В таких случаях назначается сопровождающий санинструктор. В каком он был состоянии, если добрался - и тут же на операцию?
И с военкоматом: была ли диагностирована болезнь на момент призыва?
Ну и: я априорно не доверяю сотруднику Старовойтовой

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-14 06:05 am (UTC)(link)
У журналиста могут быть проверяемые сведения. У него нет того аппарата и тех возможностей. Целый ряд вещей он не может проверить с мерой качества, которая требуется от суда.
На то и есть расследование и суд.
И если те и другие повели себя преступным образом - то это не вина журналиста. Вина журналиста - только если он сознательно вводит в заблуждение. И вина - _за это_, а не за последствия чужой преступной деятельности.

*** Офицер заинтересован в том, чтобы как можно скорее сбагрить больного в госпиталь - ему меньше проблем.
Тут нужно разбираться. Случаи такие бывали. Ровесник попал с астмой в танковую часть. Пока до начальства дошло, что он _не_ филон и не издевается над ними, у него сильно успело поплыть здоровье против уже и так довольно хлипкого.

***Ну и: я априорно не доверяю сотруднику Старовойтовой
Скажите, а если этот молодой человек попросту загнется из-за разнообразных политических предпочтений тех, кто услышал об этой истории - как Вы себя будете чувствовать?
По моему, такого рода информацию нужно _проверять_, а не, простите, распространяться об априорном доверии или недоверии.

С уважением,
Антрекот

Прекрасно он будет себя чувствовать

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-14 08:32 am (UTC)(link)
Эта тварь из породы людоедов-заочников. "А я тут ни при чем, совсем я ни при чем"...

И как себя чувствуешь ты -

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-14 08:47 am (UTC)(link)
устанавливая диагноз по переписке?
Да что ж это за пошесть какая, один априори не верит, другой априори пишет в людоеды и всем всегда все ясно!

С уважением,
Антрекот

Я тоже чувствую себя замечательно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-14 08:56 am (UTC)(link)
Потому что я, для разнообразия, в ситуации, когда могу с ним делать что хочу :).

Сетевые баталии

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-14 09:20 am (UTC)(link)
Хмпф.
Тебя от этого случая перекосило - так срывай злость на авторах.

С уважением,
Антрекот

Сама знаешь - не могу

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-14 09:22 am (UTC)(link)
Руки коротки.

А тогда что ты делаешь?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-14 11:36 am (UTC)(link)
Отводя это на подвернувшегося оппонента?

С уважением,
Антрекот

Ибо нехрен

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-14 10:31 pm (UTC)(link)
Я отводила это на тех людей, кто не бросался "политковщиной"? Нет.

А оказалось,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-14 11:10 pm (UTC)(link)
что твой оппонент имел в виду фактические ошибки.

С уважением,
Антрекот

Да похрен

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-14 11:28 pm (UTC)(link)
что он там имел в виду. Он высказался достаточно ясно. Я - тоже. Надеюсь.

Гордости у человека ни хрена нет. Просто удивительно.

Нет - всегда важно, что имелось в виду

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-15 12:04 am (UTC)(link)
А некоторые люди мало обращают внимания на ругань не по адресу.
Ну вот объясни мне, _зачем_ ты это делаешь?

С уважением,
Антрекот

Да я все жду, когда он свалит

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-15 06:04 am (UTC)(link)
Вот, собснно, и все.

Не уподобляйся.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-15 06:54 am (UTC)(link)
И не уподобляйся.

С уважением,
Антрекот

Свалил

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2007-01-15 02:22 pm (UTC)(link)
Ноги мой здесь больше не будет

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2007-01-14 02:19 pm (UTC)(link)
Жизнь этого человека зависит не от участников интернет-дискуссий, а от врачей. Рецептер никак не может повлиять на ход лечения, но зато может славно попиариться на страданиях искалеченного человека. Что и делает в настоящий момент.
Про астму я сам знаю очень хорошо. Статью 25в восстановили? Приступ диагностирует санинструктор с фонендоскопом. Если дыхание везикулярное и хрипов нет - клеймо симулянта гарантировано

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-14 02:37 pm (UTC)(link)
Да, от врачей, конечно. Но если непорядок действительно есть, шум может помочь.
Сеть - один из источников, из которых люди, которые способны разобраться в деле несколько более основательно, могут узнать о том, что ситуация вообще существует.
А пиар... если изложенное хоть на четверть правда - и крик даст хоть какой-то сдвиг, то, как по мне, барлог с ним, с пиаром.

С уважением,
Антрекот