Исправляюсь

[morreth]

Короче, говорим тут о женщинах в литературе :).

Comments

[nasse.livejournal.com]

(мрачно) А кто их любит, этих женщин?
Ну, ЛеГуин, ну, Сапек. И все...

[morreth.livejournal.com]

Ну, типа, я... :)

А если серьезно - то вон Кинг.

[nasse.livejournal.com]

Да, про Кинга забыла.
Толкин вот любит женщин в "Сильме", эпично. А в LOTR не любит.
А кто еще?

[morreth.livejournal.com]

Как это не любит? Разве у него умные женщины обязательно некрасивы, а красивые - либо суки, либо дуры? Не замечен.

[nasse.livejournal.com]

У меня немножко другие критерии.
Любить женщин - это позволять женщинам появляться к тексте в качестве самостоятельных, активно действующих персонажей (не обязательно главных)
Не любить - это если женщины появляюстся в тексте эпизодически и в "специфически женских" функциях - возлюбленной, жены, прекрасной дамы и т.д. У Стругацких как раз так.
Любить, но странною любовью - это как у Семеновой. Если женщина в тексте действует, то специфически-по-женски, мыслит и переживает так же.
То, о чем пишешь ты (либо дура, либо уродина) - это ненавидеть женщин. Этим, кажется, славится Лукьяненко...

Но у Толкиена

[helgi-litvin.livejournal.com]

в этом случае всё с женщинами нормально. Просто эпический формат накладывает ограничения.

[nasse.livejournal.com]

Из наших, пожалуй, Олди. Из ненаших - еще Буджолд.
Насчет тебя, кстати, не поручусь. Лютиэн - персонаж. Бэт и Констанс - украшение пейзажа...

[morreth.livejournal.com]

Нассе, за всю мою писательскую жизнь у меня было одно украшение пейзажа - Тамара в "Вашем благородии". Я ее вставила "шоб було". Казалось, без любовной линии роман - не роман. Получилось настолько погано, чтоя поклялась больше так не делать и эту клятву держу.

[nasse.livejournal.com]

Подумала. Еще подумала. Есть у тебя в Орриу тетки-персонажи. Беру свои слова обратно.

[shoshana-flor.livejournal.com]

Констанс - аж ни капельки.
А Бет еще дите, подрастет в сиквеле, надеюсь.
Плюс еще, даст Бог, будет приквел, а там такие женщины, что вах. :)

[morreth.livejournal.com]

Бет подрстет раньше, во второй книге СМ. Дом Рива такое место - или подрос, или пропал :).

[ingwall.livejournal.com]

Вот леди Констанс обижать не надо! :)))

[nasse.livejournal.com]

Она замечательная. Ее просто мало.

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Ты не любишь!!! Однозначно. Я хочу написать статью "Женщины в творчестве О.Чигиринской" :)) Напишу ведь как-нибудь.

Вот я люблю :)) Но меня пока не печатают :))

[nasse.livejournal.com]

А можно аргументы?

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Ну... если вкратце... Типично мужской взгляд на женщин. Два типа 1.невероятно сексуально привлекательная, стремящаяся обольстить всех вокруг, в то же время морально несколько "с душком" (Тамара, Бет). 2.женщина, "преодолевшая в себе все женское" (так прямо кто-то говорит про леди Констанс), святая, недосягаемо прекрасная. То есть женское ассоциируется с п.1 - соблазном, сексуальностью, коварством, в то же время с истеричностью и что там еще нам приписывают (есть сцена такая, где леди Констанс ощущает в себе желание начать истерично визжать, чтобы их немедленно спасали и, конечно, преодолевает его - это, видимо, и есть "преодоление женского").

Некрасивые, непривлекательные обычные женщины - просто не существуют. Они вне поля зрения мужчин (и вне поля зрения Ольги в романах).
Женщины вообще рассматриваются как функция от мужчин - постольку, поскольку они мужчин соблазняют/обманывают/унижают/возвышают и исцеляют.
Вот в "Луне" пока встретился 1 более-менее яркий женский персонаж (девушка-террористка) и она отчетливо принадлежит к типу 1. Есть там еще деревенские, монахини - но это фон. Может, дальше что еще будет?

Оля, пардон, если задела! Ты знаешь, что у меня феминистский пунктик :)) Я везде обращаю на это внимание :))

[el-d.livejournal.com]

И почему не любит? Катарина, Матильда, Луиза, Айрис очень лихо растет.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Катарина - сука
Матильда - старуха
Луиза - уродина
Айрис - дура

[el-d.livejournal.com]

И все не совсем правда.
И какого барлога вам всем дался психоанализ по переписке? Вы же страшно не любите, когда вас так потрошат...

С уважением,
Антрекот

Мы еще не любим

[morreth.livejournal.com]

несправедливость. Поэтому заниматься психоанализом по переписке будем вволю. Материал-то благодарный!

И потому охотно ее совершаете

[el-d.livejournal.com]

А вы сами - материал не менее благодатный.

С уважением,
Антрекот

[sirmal]

Матильда - прелесть
Луиза - умница
Айрис не полная дура. Она еще покажет кровь повелителей:)

Пока что - увы

[morreth.livejournal.com]

Да и дадут ли ей вырасти? Не на курорт ведь отправили.

кстати, насчет слэша - вчершний разговор

[estellgreydaw.livejournal.com]

http://www.diary.ru/~alvafest/
здесь этого дерьма "добра" до фига. Такие герои как раз порождают слэш в количествах фантастических, а уж если еще и автор дает какие-то предпосылки... то все, держись за поручни - взлетаем...

Ооо, это песня!

[morreth.livejournal.com]

Баллада в прозе! "...когда наслаждение разливается до кончиков пальцев стремительной волной, и Катари выгибается навстречу ему, а ее руки откинуты назад белыми крыльями, эта ненависть взрывается огненным шаром восторга" - я плакалъ! Спасибо. Спасибо.