Исправляюсь

[morreth]

Короче, говорим тут о женщинах в литературе :).

Comments

[nasse.livejournal.com]

(мрачно) А кто их любит, этих женщин?
Ну, ЛеГуин, ну, Сапек. И все...

[morreth.livejournal.com]

Ну, типа, я... :)

А если серьезно - то вон Кинг.

[nasse.livejournal.com]

Да, про Кинга забыла.
Толкин вот любит женщин в "Сильме", эпично. А в LOTR не любит.
А кто еще?

[morreth.livejournal.com]

Как это не любит? Разве у него умные женщины обязательно некрасивы, а красивые - либо суки, либо дуры? Не замечен.

[nasse.livejournal.com]

У меня немножко другие критерии.
Любить женщин - это позволять женщинам появляться к тексте в качестве самостоятельных, активно действующих персонажей (не обязательно главных)
Не любить - это если женщины появляюстся в тексте эпизодически и в "специфически женских" функциях - возлюбленной, жены, прекрасной дамы и т.д. У Стругацких как раз так.
Любить, но странною любовью - это как у Семеновой. Если женщина в тексте действует, то специфически-по-женски, мыслит и переживает так же.
То, о чем пишешь ты (либо дура, либо уродина) - это ненавидеть женщин. Этим, кажется, славится Лукьяненко...

Но у Толкиена

[helgi-litvin.livejournal.com]

в этом случае всё с женщинами нормально. Просто эпический формат накладывает ограничения.

Re: Но у Толкиена

[nasse.livejournal.com]

В "Сильме" женщины действуют, хотя эпос там на полную катушку (Галадриэль, Идриль, Лютиэн). В LOTR либо выполняют декоративную функцию (Галадриэль, Арвэн), либо эовинят.

Re: Но у Толкиена

[helgi-litvin.livejournal.com]

Галадриэль - декоративная функция? Никак.
Арвэн - именно в формате героического сказания - читается совсем по-другому, чем в просто современном приключенческом романе. Приз для героя - это очень важная функция. Это никоим образом _не_ вторичная роль.
Эовин вообще радикальная феминистка. :)

[ex-blau-kra.livejournal.com]

У Лукьяненко по-разному. В последнем романе да. Раньше были вполне приличные образы женщин (хотя и не главные).

[nasse.livejournal.com]

Хоть один пример действующей тетки без фрейдистской мотивации у Лукьяненко - и я возьму свои слова обратно.

[nasse.livejournal.com]

Из наших, пожалуй, Олди. Из ненаших - еще Буджолд.
Насчет тебя, кстати, не поручусь. Лютиэн - персонаж. Бэт и Констанс - украшение пейзажа...

[morreth.livejournal.com]

Нассе, за всю мою писательскую жизнь у меня было одно украшение пейзажа - Тамара в "Вашем благородии". Я ее вставила "шоб було". Казалось, без любовной линии роман - не роман. Получилось настолько погано, чтоя поклялась больше так не делать и эту клятву держу.

[nasse.livejournal.com]

Подумала. Еще подумала. Есть у тебя в Орриу тетки-персонажи. Беру свои слова обратно.

[shoshana-flor.livejournal.com]

Констанс - аж ни капельки.
А Бет еще дите, подрастет в сиквеле, надеюсь.
Плюс еще, даст Бог, будет приквел, а там такие женщины, что вах. :)

[morreth.livejournal.com]

Бет подрстет раньше, во второй книге СМ. Дом Рива такое место - или подрос, или пропал :).

[shoshana-flor.livejournal.com]

Ааааааа... подать нам вторую книгу! Вместо разборок бы дурацких, э? ;)

[el-d.livejournal.com]

_Бет_ не подрастет :)

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Нет, именно так. "Эльзой" она себя не ощутит никогда.

[ingwall.livejournal.com]

Вот леди Констанс обижать не надо! :)))

[nasse.livejournal.com]

Она замечательная. Ее просто мало.

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Ты не любишь!!! Однозначно. Я хочу написать статью "Женщины в творчестве О.Чигиринской" :)) Напишу ведь как-нибудь.

Вот я люблю :)) Но меня пока не печатают :))

[nasse.livejournal.com]

А можно аргументы?

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Ну... если вкратце... Типично мужской взгляд на женщин. Два типа 1.невероятно сексуально привлекательная, стремящаяся обольстить всех вокруг, в то же время морально несколько "с душком" (Тамара, Бет). 2.женщина, "преодолевшая в себе все женское" (так прямо кто-то говорит про леди Констанс), святая, недосягаемо прекрасная. То есть женское ассоциируется с п.1 - соблазном, сексуальностью, коварством, в то же время с истеричностью и что там еще нам приписывают (есть сцена такая, где леди Констанс ощущает в себе желание начать истерично визжать, чтобы их немедленно спасали и, конечно, преодолевает его - это, видимо, и есть "преодоление женского").

Некрасивые, непривлекательные обычные женщины - просто не существуют. Они вне поля зрения мужчин (и вне поля зрения Ольги в романах).
Женщины вообще рассматриваются как функция от мужчин - постольку, поскольку они мужчин соблазняют/обманывают/унижают/возвышают и исцеляют.
Вот в "Луне" пока встретился 1 более-менее яркий женский персонаж (девушка-террористка) и она отчетливо принадлежит к типу 1. Есть там еще деревенские, монахини - но это фон. Может, дальше что еще будет?

Оля, пардон, если задела! Ты знаешь, что у меня феминистский пунктик :)) Я везде обращаю на это внимание :))

[nasse.livejournal.com]

Ну... Про Констанс я бы не сказала, что она что-то там в себе преодолевает. Просто хорошая, мудрая, мужественная тетка.
А как насчет Лютиэн и Галадриэль в ПТСР? Они уродины или преодолевают? Или они блещут подавленной сексуальностью?
Моррет и Даэйрет у нас писаные красавицы?
Да, Ольгины тетки (за редкими исключениями) не размахивают на каждом углу своей бешеной сексуальностью и чудовищно утонченным внутренним миром. Но мне они нравятся.

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Эльфийки - однозначно сверхженщины. Не то, что "преодолевают" (так же, как и Констанс) - просто они уже не женщины, а нечто более возвышенное и прекрасное :))

Просто как бы это сказать - основная часть женщин НА САМОМ ДЕЛЕ, а не в романах - не святые, не мудрые и не возвышенные, как леди Констанс. Но и при этом интересы у них достаточно далеки от мужчин и их соблазнения. Даже у девочек-подростков!