У мужчин работает другой механизм - самоотождествление. Ты можешь спросить: а почему он не работает у меня? А я отвечу: не получается отождествить себя с женщиной-героиней. думаешь я не пыталась? Неоднократно. Просто провалов я не показываю никому.
***На самом деле проблема в том, что людям почему-то интересно описывать переживания, рассуждения, чувства и эмоции героя, его внутреннюю эволюцию - только если это мужчина***
Ничуть! Мне интересно читать о переживаниях, рассуждениях, чувствах и эмоциях женщины и интересно это писать, если приходится по ходу - да в том же СМ очень часто я показываю вещи глазами Бет. НО это почему-то требует от меня большего напряжения, чем то же самое глазами Дика.
Ага, у меня тоже самоотождествление :)) А ты пыталась изображать обычную женщину - или такую... ну там боевика какого-нибудь? С обычной женщиной мне тоже крайне трудно себя отождествить :)) Но ведь есть все-таки в литературе примеры, скажем так, женщин, реализовавших себя как личности, хотя бы у Ефремова и вообще в советской фантастике, в западной тоже бывает такое, хотя и реже. Вот с такой женщиной - не пробовала?
Про Бет и Дика - просто ты как человек, как личность гораздо больше похожа на Дика, чем на Бет! Бет вообще у тебя, прости, дура какая-то, голова непонятно чем забита.
Ну вот Тамару. Она во многом такая вымученная, потому что самоотождествления не происходило.
Я почти не пыталась изобразить обычных женщин. Чего их изображать, их и так кругом полно :).
Как личность я на Дика не похожа, а с Бет у меня в означенном возрасте было много общего. Ну дура, да. Дик с 12 лет не мог позволить себе быть дураком - а она могла, у нее было вполне оранжерейное детство.
Может, и правда ты воспринимаешь в себе "женское" как плохое - ну там кокетство всякое, и его надо преодолеть? Но это не то, что "женское", это же грех просто. И это не для всех женщин характерно. А впрочем, какая разница? Писать-то все равно хорошо получается :) А про женщин другие напишут, вот я напишу (если напечатают :))
Ты нормальная женщина. Нормальная! Красивая, у тебя была куча мужиков, была семья. Ты мать. В чем ты не женщина-то?! Только потому что не соответствуешь неким стереотипам? Занимаешься каратэ, увлекаешься войнушкой и пишешь боевики? Боже мой, да сейчас каждая десятая, наверное, этим всем увлекается. И что? А в войну женщины даже участвовали в боевых действиях - и мужчинами от этого не становились. Причем, вопреки модным теориям, не только в качестве "походных жен". Или потому, что ты умная, эрудированная и резкая? Ну да, ты умная и резкая женщина. И остроумная. И что? Или потому, что тебе скучно общаться с большинством женщин? Так это не по признаку пола, а потому, что ты интеллектуалка. Мне тоже с соседками скучно общаться, я в этом городе 3 года живу, ни одной подруги. ХОтя знакомые есть. Но ты же общаешься с Анькой, с Кэтрин, с другими женщинами, равными тебе по уму. И не думаю, что тебе было бы очень интересно с мужьями твоих соседок у пивного ларька общаться. Ну чего ты наш род-то так не любишь? Ты, может, одно из украшений нашего пола - и приписываешь это какому-то мифическому мужскому началу в себе. Вот поэтому нас дурами и считают. Что самые умные из нас не считают себя женщинами.
Мне неинтересно у пивного ларька... но с одногруппниками веселее, чем с одногруппницами.
И я повторяю в надцатый раз - я не "не люблю" наш род. Просто... я в упор не вижу, что значит "считать себя женщиной". Ну да, я считаю себя женщиной в том смысле, что я не нистано, для любви ищу мужчину, эротические фантазии с детства были о мальчиках... В этом смысле я, конечно, считаю себя женщиной. Но многие окружающие не согласны с тем, что я полноценная женщина. Я спрашиваю у них - что не так? Ну, говорят, ты брюки носишь. Я говорю - поверьте, зимой в них удобнее, чем в юбке. Во-от, говорт они, удобнее. А для настоящей женщины важнее красота!
Но многие окружающие не согласны с тем, что я полноценная женщина.//
Вот тут и собака зарыта. Представляешь, и мне многие говорили про это :)) А муж вообще пошел "искать нормальную женщину". И я даже понимаю, почему. Потому что, хотя я гораздо больше соответствую стереотипам, чем ты (я домашняя курица, которая всего боится и любит порассуждать о младенцах), во мне есть некоторая внутренняя независимость от мужчин, и они, гады, чуют, что мне без них еще и лучше, чем с ними :))
Короче - у окружающих в мозгах гендерные стереотипы. Они не могут понять, что женщины бывают разные. Если ты не соответствуешь стандартам - значит, что-то не так. Но не надо их слушать. Конечно, мы женщины, а кто же еще? Смешно даже.
Видишь ли, я все эти стереотипы встречаю в очновном со стороны женщин. Собснно, главный проедатель мозгов на эту тему - любимая мама. Я одеваюсь черт-те во что, хожу как мужик, занимаюсь, какой кошмар, гирями - а она мечтала, чтобы ее девочки танцевали... Короче, "тебе бы, Сара, еще сигаретку в зубы..."
Мне, помню, лет в 14 еще подруги говорили, что ты мол, не девочка, потому что а.не умеешь шить, б.не любишь краситься. Женщины так же подвержены влиянию стереотипов, а точнее - еще больше, потому что эти самые стереотипы им и предписывают это - быть подверженными. С помощью этих стереотипов этот мир нами и управляет. Это же для ребенка-то трагедия, когда ему говорят, что он не девочка (не мальчик), потому что половое самоосознание в 3 года уже железно наступает, и без него все кажется катастрофично. Взрослым не так, но все же тоже очень обидно и хочется как-то доказать, что ты все же соответствуешь (мой вариант - не хочется ничего доказывать, а хочется уйти в свою скорлупу, не хотите - и не надо). В общем, сама же понимаешь, что комплексы это все... тем более, от мамы. Мало ли кто там что говорит... А мамы вообще часто бывают недовольны, так что теперь.
Ешшшкин кот... Оль, ну что за бред?! Вон мы с Яной живем в стране, где постоянное ношение юбки эквивалентно объявлению себя религиозной фундаменталисткой - которые, как известно, вообще не женщины, ибо фригидны все сплошь, да и косметики не употребляют.
Меня Ж-М в свое время после длительного перерыва встретил (в храме! в праздник!!) в длинной юбке - и сделал однозначный вывод, что я-де в монанстырь ухожу.
Аня, не надевавшая обрыднувших брюк уже месяца полтора, в тихом бешенстве
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Да
***На самом деле проблема в том, что людям почему-то интересно описывать переживания, рассуждения, чувства и эмоции героя, его внутреннюю эволюцию - только если это мужчина***
Ничуть! Мне интересно читать о переживаниях, рассуждениях, чувствах и эмоциях женщины и интересно это писать, если приходится по ходу - да в том же СМ очень часто я показываю вещи глазами Бет. НО это почему-то требует от меня большего напряжения, чем то же самое глазами Дика.
Re: Да
А ты пыталась изображать обычную женщину - или такую... ну там боевика какого-нибудь? С обычной женщиной мне тоже крайне трудно себя отождествить :)) Но ведь есть все-таки в литературе примеры, скажем так, женщин, реализовавших себя как личности, хотя бы у Ефремова и вообще в советской фантастике, в западной тоже бывает такое, хотя и реже. Вот с такой женщиной - не пробовала?
Про Бет и Дика - просто ты как человек, как личность гораздо больше похожа на Дика, чем на Бет! Бет вообще у тебя, прости, дура какая-то, голова непонятно чем забита.
Re: Да
Я почти не пыталась изобразить обычных женщин. Чего их изображать, их и так кругом полно :).
Как личность я на Дика не похожа, а с Бет у меня в означенном возрасте было много общего. Ну дура, да. Дик с 12 лет не мог позволить себе быть дураком - а она могла, у нее было вполне оранжерейное детство.
Гм
Но это не то, что "женское", это же грех просто. И это не для всех женщин характерно.
А впрочем, какая разница? Писать-то все равно хорошо получается :) А про женщин другие напишут, вот я напишу (если напечатают :))
Хуже
Re: Хуже
И пишешь, кстати, про него.
Re: Хуже
Re: Хуже
Да почему мало-то?
Только потому что не соответствуешь неким стереотипам? Занимаешься каратэ, увлекаешься войнушкой и пишешь боевики? Боже мой, да сейчас каждая десятая, наверное, этим всем увлекается. И что? А в войну женщины даже участвовали в боевых действиях - и мужчинами от этого не становились. Причем, вопреки модным теориям, не только в качестве "походных жен". Или потому, что ты умная, эрудированная и резкая? Ну да, ты умная и резкая женщина. И остроумная. И что?
Или потому, что тебе скучно общаться с большинством женщин? Так это не по признаку пола, а потому, что ты интеллектуалка. Мне тоже с соседками скучно общаться, я в этом городе 3 года живу, ни одной подруги. ХОтя знакомые есть. Но ты же общаешься с Анькой, с Кэтрин, с другими женщинами, равными тебе по уму. И не думаю, что тебе было бы очень интересно с мужьями твоих соседок у пивного ларька общаться.
Ну чего ты наш род-то так не любишь? Ты, может, одно из украшений нашего пола - и приписываешь это какому-то мифическому мужскому началу в себе.
Вот поэтому нас дурами и считают. Что самые умные из нас не считают себя женщинами.
А хде?
И я повторяю в надцатый раз - я не "не люблю" наш род. Просто... я в упор не вижу, что значит "считать себя женщиной". Ну да, я считаю себя женщиной в том смысле, что я не нистано, для любви ищу мужчину, эротические фантазии с детства были о мальчиках... В этом смысле я, конечно, считаю себя женщиной. Но многие окружающие не согласны с тем, что я полноценная женщина. Я спрашиваю у них - что не так? Ну, говорят, ты брюки носишь. Я говорю - поверьте, зимой в них удобнее, чем в юбке. Во-от, говорт они, удобнее. А для настоящей женщины важнее красота!
Re: А хде?
Вот тут и собака зарыта.
Представляешь, и мне многие говорили про это :))
А муж вообще пошел "искать нормальную женщину". И я даже понимаю, почему.
Потому что, хотя я гораздо больше соответствую стереотипам, чем ты (я домашняя курица, которая всего боится и любит порассуждать о младенцах), во мне есть некоторая внутренняя независимость от мужчин, и они, гады, чуют, что мне без них еще и лучше, чем с ними :))
Короче - у окружающих в мозгах гендерные стереотипы.
Они не могут понять, что женщины бывают разные. Если ты не соответствуешь стандартам - значит, что-то не так.
Но не надо их слушать. Конечно, мы женщины, а кто же еще? Смешно даже.
Re: А хде?
Верю
Женщины так же подвержены влиянию стереотипов, а точнее - еще больше, потому что эти самые стереотипы им и предписывают это - быть подверженными. С помощью этих стереотипов этот мир нами и управляет.
Это же для ребенка-то трагедия, когда ему говорят, что он не девочка (не мальчик), потому что половое самоосознание в 3 года уже железно наступает, и без него все кажется катастрофично. Взрослым не так, но все же тоже очень обидно и хочется как-то доказать, что ты все же соответствуешь (мой вариант - не хочется ничего доказывать, а хочется уйти в свою скорлупу, не хотите - и не надо).
В общем, сама же понимаешь, что комплексы это все... тем более, от мамы. Мало ли кто там что говорит... А мамы вообще часто бывают недовольны, так что теперь.
О брюках
Меня Ж-М в свое время после длительного перерыва встретил (в храме! в праздник!!) в длинной юбке - и сделал однозначный вывод, что я-де в монанстырь ухожу.
Аня, не надевавшая обрыднувших брюк уже месяца полтора, в тихом бешенстве