morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-11-04 12:00 pm

Исправляюсь

Короче, говорим тут о женщинах в литературе :).

А ваша реконструкция, конечно же, верная...

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-11-05 02:47 am (UTC)(link)
Патамушта.
Всех как своротило на этом Фрейде... Да _НЕТ_ в природе никаких комплексов, никакой penis envy и никакого страха кастрации. И никакого комплекса Электры с сублимацией. Это классический пример методологической ошибки.

Это помимо того, что к описываемому тексту это все вообще отношения не имеет.

С уважением,
Антрекот

Да при чем тут Фрейд?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-11-05 02:54 am (UTC)(link)
Вот если бы я вообще не знала ничего о Фрейде - что, я не заполняла бы свое детство мэрисьюшными фантазиями? Или известные тебе Марина и Оксана написали своих "Леди удачи" потому что Фрейда начитались?

Конечно, нет никакого комплекса Электры. Есть знакомое каждому фантазирующему ребенку желание войти в мир мечты персонально. Но, поскольку мир мечты, как и реальный мир, полон опасностей - войти туда во всеоружии. И все. Фрейд пусть отдыхает на облачке.

Да нет тут никакой мечты

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-11-05 03:10 am (UTC)(link)
И авторский персонаж в тексте есть. И это - совершенно другой человек.
Более того, и с женщинами у вас, ребята, жестокая промашка.
Там совершенно другая ситуация. В определенном смысле, очень смешная. А в другом - довольно грустная.

С уважением,
Антрекот

Re: Да нет тут никакой мечты

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-11-05 03:24 am (UTC)(link)
***И авторский персонаж в тексте есть. И это - совершенно другой человек***

И я даже знаю, кто. Что не меняет. Потому что одно дело - авторский персонаж, а другое - мужское "альтер эго", анимус автора-женщины. И вот тут Камша вместо нормального перса делает марти-стью в чистом виде.

***Более того, и с женщинами у вас, ребята, жестокая промашка***

Ну, объясни, что там на самом деле. Поому что мне версия Эстелль представляется вполне логичной.

не могу.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-11-05 03:42 am (UTC)(link)
увидите.
Собственно, вообще-то уже отчасти видно.

И нету там никакого марти сью. Потому что между тем, что говорится, и тем, что _прописано_ есть зазор размером в дом.

И это не случай WK. Это случай Collateral. Меня в Collateral дыры в сюжете донимали. Потому что хорошее кино, вроде, но какие-то такие идиотские проколы. А потом до меня начало доходить, что проколы - это если принять "авторскую версию" одного из персонажей. А там вырисовывается сюжет вовсе без дыр - только _про другое_. Нет, думаю, мерещится мне. И так и оставались сомнения до предпоследней сцены. И тут все встало на свои места. Потому что стало ясно, что оный персонаж врал всю дорогу. И ясно, почему.
Так вот, упомянутый марти, это не продукт воображения _автора_. :)

С уважением,
Антрекот

Re: не могу.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-11-05 03:59 am (UTC)(link)
***И нету там никакого марти сью. Потому что между тем, что говорится, и тем, что _прописано_ есть зазор размером в дом***

Антрекот, гораздо важнее то, что "принцессы не какают". И не потеют, и не блюют с перепою, и после ночи попойки и поёбки выглядят свежими как майская роза, и портянки у них не пахнут. Вот это - и есть признак мартистью. Потому что остальным героям все нормальное присуще. По поводу Катарины на жту тему даже ехидно прохаживается Луиза, чьими глазами мы видим, сколько усилий и средства тратится на образ эфирного создания. А у Алвы, значит, это получается непринужденно. Щас.

А теперь еще один шаг

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-11-05 04:13 am (UTC)(link)
Потому что очень тепло. :)

С уважением,
Антрекот

Re: А теперь еще один шаг

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-11-05 04:19 am (UTC)(link)
НЕ в 6 утрпа после самогонки. Сама изложи. Хоть в письме.

Re: А теперь еще один шаг

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2005-11-05 11:08 am (UTC)(link)
Можно, можно не только в письме конкретному человеку? :) Потому что ненаблюдательным и неумным пушистым зверикам тоже сильно любопытственно! Что жы там на самом деле происходит.

Тут соседняя голова обязалась написать

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-11-05 12:55 pm (UTC)(link)
подробно, и надеется до конца дня рождения автора успеть. :)

С уважением,
Антрекот

буду с нетерпением ждать!

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2005-11-05 01:13 pm (UTC)(link)
А где это потом искать?

Это как автор решит

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-11-05 03:50 pm (UTC)(link)
С уважением,
Антрекот

Так нельзя

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-11-05 04:07 pm (UTC)(link)
Это называется "сперва подманят, а потом бряк". Или молчи, или давай что просят.

Камша подарок приняла

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-11-07 04:03 am (UTC)(link)
и вывесила у себя в дневнике.

С уважением,
Антрекот

Спасибо

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-11-07 04:59 am (UTC)(link)
Осталось узнать, где этот дневник.

Re: Спасибо

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-11-07 05:21 am (UTC)(link)
http://diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=8153679

С уважением,
Антрекот
ext_459169: (Default)

Re: Тут соседняя голова обязалась написать

[identity profile] taisin.livejournal.com 2005-11-05 01:18 pm (UTC)(link)
Да, где? Мне тоже очень интересно, хоть я и догадываюсь кажется...
ext_459169: (Default)

Re: не могу.

[identity profile] taisin.livejournal.com 2005-11-05 01:17 pm (UTC)(link)
А кстати, по Collateral. Мне непонятно - почему?

Что непонятно?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-11-07 04:07 am (UTC)(link)
Он сказку сочинял. Лос-анжелесскую. :) Для Макса. Вы помните, из какого здания он вышел в начале фильма? Из прокуратуры. Ему совершенно не нужен был этот компьюьер и этот список - он уже успел все точки осмотреть и все подходы проработать. Он гонял шофера к этому мафиози только своего сюжета ради. :)

С уважением,
Антрекот
ext_459169: (Default)

Re: Что непонятно?

[identity profile] taisin.livejournal.com 2005-11-07 07:52 am (UTC)(link)
Не, это понятно. Но зачем это ему?

Чтобы жить, я полагаю

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-11-07 09:01 am (UTC)(link)
Его работа для него уже давно рутина. Он же ее делает, не просыпаясь.
Вот он и стал сказочником.
И влетел в обычную сочинительскую дилемму - ему пришлось выбирать между собой и сюжетом. Кстати, Манн - молодец. Ведь неизвестно, _что_ там произошло. Макс мог и просто попасть...

С уважением,
Антрекот

:)

[identity profile] nasse.livejournal.com 2005-11-05 11:03 am (UTC)(link)
Это как это нет? А над чем трудились поколения психоаналитиков? Они их уже создали

да. Причем "Эдипов комплекс" -

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-11-05 12:53 pm (UTC)(link)
очень точное название - ведь ничего не случилось бы, если бы не пророчество. :)
И комплекс не завелся бы, если бы не Фрейд. :)

С уважением,
Антрекот

Это классический пример методологической ошибки.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2005-11-05 03:45 pm (UTC)(link)
Ох, Антрекот... Вот девиртуализуемся - с меня большой букет. Или бутылка чего-нибудь вкусного. Или уж не знаю... В общем, порадoвали, большущее спасибо.