[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2014-10-28 10:52 am (UTC)(link)
Охуенно, пардон за мой французский.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-10-28 02:23 pm (UTC)(link)
Как поклонник садо-мазо со стажем категорически не соглашусь.
Бьет с соблюдением 4-х принципов БДСМ - значит любит.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2014-10-28 03:54 pm (UTC)(link)
Экскурсия для колхозников Памятка для непокнонников

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-10-28 04:02 pm (UTC)(link)
Выскажу сейчас возможно диссонансное для хозяйки журнала менение, но которого искренне придерживаюсь:

Добрая половина случаев домашнего насилия в Украине и России - от слабого распространения культуры БДСМ (особенно среди колхозников).
Он "испытывает тягу к доминированию" - но не зная, как ее выразить, устраивает мордобой. Она может и непрочь бы ему подыграть - но конечно не в таких рамках.

ВВести что ли "Оттенки серого" в школьную программу по иностранной литературе? :-)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-28 04:06 pm (UTC)(link)
Если "Оттенки серого" это БДСМ, то БДСМ это насилие.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-10-28 04:08 pm (UTC)(link)
Ну надо же с чего-нибудь начинать

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2014-11-01 04:26 pm (UTC)(link)
Почитала оттенки серого. Ну что я скажу? В школе этого не надо, потому что оно, во-первых, паршивая графомань, а в плане литературного вкуса народ без того не ведает ни добра, ни зла.

Во-вторых, оно шикарный рассадник головных тараканов, и как пример не работает, разве что пример как не надо. Ана -- травматик, такой классический подранок, на чью кровь слетаются мудаки. Что миллионы женщин себя с нею идентифицируют -- это уже другая проблема.

А Кристиан... Он заведомо фантастичен, в жизни таких не больше, чем графов Дракул (слава небесам). Но посмотрите, как он стремится держать всё под единоличным контролем, как он сам холодно-вежлив, посмотрите на его пристрастие к стерильно-белому звету и полированной стали, на его манеру общения с подчиненными, на то, как ор стремится превратить их в мало не роботов. На его неспособность к равным отношениям, наконец. Оно же болезненно невротизировано всё насквозь.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-11-01 04:29 pm (UTC)(link)
> Что миллионы женщин себя с нею идентифицируют -- это уже другая проблема.

Разве эти миллионы женщин не заслуживают счастья?

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2014-11-01 04:37 pm (UTC)(link)
Заслуживают. Выxод из культуры насилия и того, что вы тут предлагаете -- шаг номер раз.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-11-01 05:33 pm (UTC)(link)
Утопия, вроде коммунизма, для успеха которого нужна была самая малость - "создать нового человека".

Не нужно инженерить нового человека - но можно научить быть счастливым того человека, что есть.

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-01 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-01 20:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-01 20:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-01 20:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-01 21:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-02 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-02 07:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-02 13:50 (UTC) - Expand

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2014-11-02 08:54 am (UTC)(link)
Шаг к счастью — это залечить себе рану. И в этом нет ничего невозможного и сверхъестественного. Для этого нужно всего лишь понимать, что наличие раны — это ненормально, что то, что тебе больно и плохо — это ненормально, это не «быть настоящей женщиной», это не что-то романтическое, возвышенное и сверхценное, это боль от травмы, и это лечится. Кому-то потребуется врач, кому-то можно обойтись своими усилиями, и делается это так-то и так-то.
И, кстати, это "так-то и так-то", достаточно общеизвестно и тривиально, но, тем не менее, практически каждой из нас приходится нащупывать этот путь интуитивно, методом проб и ошибок, потому что в масскультуре не лежит «надо лечиться».

Понимаете ли, у подранка нет полной осознанности, она/он думает болью, а не мозгом. А какой нормальный БДСМ без осознанности?
Да, я немножко копенгаген.

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-02 13:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2014-11-03 08:58 (UTC) - Expand

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2014-11-01 09:53 pm (UTC)(link)
Эта деза опасна ещё и тем, что реальные абьюзеры, в отличие от Грея, не меняются. К.Г. проделал колоссальную работу по разгону своих головных тараканов.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2014-10-28 11:00 pm (UTC)(link)
Серое не читала, не знаю. Однако литература, от школьной программы до любовных романов, а также кино и прочие жанры полны романтизации "бьет значит любит" по самую завязку.
в остальном не согласна категорически. Если кто-то испытывает тягу к доминированию, это не значит, что окружающие должны потакать и позволять реализовывать. А если он дальше гладиаторские бои устроить захочет?
Бдсм без согласия "нижнего" называется пытки и грозит тюрьмой -- совершенно, замечу, справедливо. А именно с согласием у "колхозников" очень и очень плохо.

[identity profile] ehinaceja-ua.livejournal.com 2014-10-30 04:03 am (UTC)(link)
Добрая половина случаев домашнего насилия в Украине и России - от слабого распространения культуры БДСМ (особенно среди колхозников).

Распространенная идея. Я тоже так думала. Поначалу.
Вы давно интересуетесь БДСМ? Мужчина или женщина? Женщина, кажется, смутно помню помню похожий юзерпик по фем-сообществам.

В реальном мире все не так шоколадно и полито помадкой, как в статьях (особенно переводных) на БДСМ-сайтах на тему "как оно должно быть".

Могу сказать, что львиная доля верхних мужчин (пусть и не все, и хорошо, что не все!) - это люди, выросшие в нашей культуре насилия, впитавшие ее, принявшие и ее и свою гендерную идентичность как того, который "бъет по морде". А затем, уже во взрослом возрасте, неожиданно вдруг понявшие, что бить и всячески притеснять любимую женщину - не есть хорошо. А БДСМ оказался неожиданно подвернувшимся шансом унять когнитивный диссонанс в своей голове.

Из этого вырастает много интересных ситуаций. Например то, что русскоязычной тусовочке считается, что если сложившаяся пара вдруг не лайфстайльщики - то они не тру. А в западной культуре то, что у нас называют лайфстайлом, практикуют редкие единицы - и не всегда воспринимаются той, западной тусовочкой как адекватные люди.

Или вот еще милая схема: конечно же, у нас все 100% БРД! я плетку в руку не возьму, пока она не согласится! правда, путем давления, психологических манипуляций и шантажа я добиваюсь того, что она соглашается на все - но ведь она же сама соглашается, добровольно! а вы, что, хотите, чтобы я совсем никак не влиял на психику своей нижней?! да вы сума сошли, идите с свою ваниль и к настоящим тематикам не лезьте!

Ну и наконец мое любимое: Конечно, нижняя имеет право сказать стоп-слово! Но только один раз.
(Для равновесия добавлю не менее чудное: а в фемдоме стоп-слова вообще нет!)

В общем, чего я хотела сказать... Наша культура (общество, культурный уровень людей, понимание прав человека...) сначала дорасти должна до того, чтобы "повсеместно распространять культуру БДСМ".
Edited 2014-10-30 04:07 (UTC)

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-10-30 02:18 pm (UTC)(link)
Нет, мужчина, верхний.
В Теме уже лет 20.

>А БДСМ оказался неожиданно подвернувшимся шансом унять когнитивный диссонанс в своей голове.

Есть и такие. Но диссонанс то уже факт их жизни, обратно родиться и по другому воспитаться у них не получится. Фактически выбор получается: отказаться от отношений, или искать таких, которые позволят и ему и женщине жить с этими "тараканами".

Встрчал в жизни немало тематических пар из России и Украины, которые вполне счастливы именно в "лайфстайле".
Некоторые известные блоггеры, которых знал по тематическим форумам, даже в этом журнале иногда комментируют.
Edited 2014-10-30 14:18 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-30 08:59 pm (UTC)(link)
Нет, мужчина, верхний.

Мля...

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-10-31 02:03 am (UTC)(link)
А что, осуждаете?

не дошла толерантность к нашей сексуальной ориентации?
А я, как Харви Милк, считая что и мы, садомазохисты должны выходить из чулана :-)))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-31 10:30 am (UTC)(link)
Видите ли, тот кто постоянно верхний, а не свитч - он не садомазохист, а четко садист.
И да, осуждаю. Ударить человека ради сексуальной разрядки - это фу.

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-10-31 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-10-31 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-31 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-10-31 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-31 21:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-01 00:19 (UTC) - Expand

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2014-10-30 03:11 pm (UTC)(link)
Как женщина и свич могу сказать, что этот аргумент показался мне сродни "мужчины перестанут насиловать, если обеспечить их проститутками". Я не стала этого высказывать, потому что собеседник не в ответе за мои ассоциации.
В нашей культуре, увы, с согласием гвоздец. Пару недель назад пост Адрианы Имж о согласии на секс обошел топ жж, так говны бурлили что сдохнуть. И на это сверху покласть бдсм?! И так домашнее насилие хрен докажешь и хрен накажешь.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-10-31 02:07 am (UTC)(link)
>аргумент показался мне сродни "мужчины перестанут насиловать, если обеспечить их проститутками"

Никто никого ничем не обязан обеспечивать.
И насилия никто не оправдывал.

> И так домашнее насилие хрен докажешь и хрен накажешь

А вот это тоже плохой аргумент - сродни тому, что "женщина не должна одеваться как проститука чтоб ее не приняли за проститутку".

Получается БДСМщики должны скрываться, чтоб не дать плохого примера любителям семейного насилия?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-10-31 04:31 am (UTC)(link)
нет, получается, что рекомендовать БДСМ в качестве терапии тем, кто систематически применяет настоящий абьюз и насилие, - шарлатанство;
для человека с которым случился в результате невротического подавления эксцесс, или у которого явно такие подавленные сексуальные приоритеты, но который в жизни себя контролирует, БДСМ практика может быть выходом;
для человека, который живет в культуре, где реальное насилие оправдано и отчасти легализовано и считается частью нормы, БДСМ - лишняя деталь совершенно, такой человек социализировался в культуре насилия, а не в сексуальные игры играет;

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-10-31 04:49 am (UTC)(link)
Не в качестве терапии тем кто применяет, а скоре в качестве прививки тем, кто не применяет, но без этого может применить.
Ведь привики тоже ослабленная версия вредонсных бактерий, не так ли?

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-10-31 05:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-31 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-10-31 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-10-31 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-10-31 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-31 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-01 00:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-01 00:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-01 02:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-10-31 12:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-10-31 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-10-31 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-10-31 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-31 21:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-10-31 22:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-31 22:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-10-31 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-31 22:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-10-31 22:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-10-31 22:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-01 00:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-11-01 00:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-01 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-01 16:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-01 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-02 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-02 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-02 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-02 16:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-02 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-02 17:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-02 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-02 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-10-31 23:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-01 00:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-01 00:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-01 02:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-01 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-01 13:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-01 13:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-01 15:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-02 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-01 00:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-01 02:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-01 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-01 02:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-01 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-01 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2014-11-01 15:24 (UTC) - Expand

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2014-10-31 10:32 am (UTC)(link)
Нет, что бдсм ничего общего с семейным насилием не имеет, и вообще не от той стенки гвоздь. А подмена понятий только навредит.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-11-05 10:57 am (UTC)(link)
Это совершенно разные вещи.
Одно дело -- ситуация, которая заведомо безопасна для всех замешанных, где ты уверен в партнере, точно знаешь, что он остановится и так далее, и где испытываешь разве что приятные ощущения на уровне дэйдрима, и совсем другое дело -- реальные беспомощность, унижение и бессилие от полной власти другого человека над тобой. И настоящий "тот, который бьет" -- ему вот нужно от его жертвы именно настоящее, а не игрушки.
Дело не в том, в какую форму выливается это желание власти, будучи удовлетворенным -- дело в том, что его удовлетворяет.

[identity profile] hhunter22.livejournal.com 2014-10-29 10:19 pm (UTC)(link)
О, если бы потерпевшие усвоили эту точку зрения... ну, хотя бы те из них, которые решают обратиться в ментовку... "По данному факту я не желаю привлекать своего мужа к уголовной ответственности"..."ну, вы там сделайте с ним што-нибудь"...