Картинко лаконично

[morreth]

Originally posted by masharabinovich at Картинко лаконично

отсюда: https://www.facebook.com/amandimaleer/posts/623507297758545

Comments

[geneus.livejournal.com]

>или шарлатан?

Странный упрек: я ведь не законодатель, который вносит подобные предложения в Раду, от которого именно требуется опираться на мнения экспертов.

Мы тут все дилетанты, обсуждаем вопрос в дружеской беседе

>не могли бы вы дать ссылку на работу, которая доказывает связь между распространением бдсм практик и падением уровня гендерного и бытового насилия в семье?

Ссылки нет, самому было бы интересно увидеть подобниое исследование.
Но вот часто в американских материалах о расследовании подобных преступлений встрчал упоминание: "у него было много садистского проно" о человеке, который был в "мейнстримовских" отношениях но сорвался на жестокое насилие (по отниошению к жене или псоторонн8им). Это как бы илюлстрирует, что неудовлетвореныый эротический интерес к БДСМ - один из истопчников насилия.

>потому что, насколько известно мне

Можно поинтересоваться: откуда именно известно?
И какое именно большинство?
Если к примеру 60% к 40% которые получают - это скорее аргумнент в пользу моей точки зрения.

о том же, что некоторые получают - есть множество свидетельств и в художественной литературе и в высказываниях "тех ктополучал" в блогах, и в самом тоне дискуссий, которые при этом возникают.

[morreth.livejournal.com]

Так садистское порно имеет отношение к БДСМ?

[geneus.livejournal.com]

Конечно: кто не имеет БДСМ в жизни смотрит его на проно.

[morreth.livejournal.com]

То есть, все разговоры о добровольности и осторожности - просто декор: на самом деле хочется расчлененки и пореаловых истязаний?

[geneus.livejournal.com]

Не уверен, что речь шла именно о расчлененке в порно.
Может обычная флаггеляция.

По крайней мере обратил внимание, что на проносайтах (куда я, конечно не хожу, только заглядывал с целью исследования) флагелляции на пару порядков больше, чем какой-нибудь расчлененки.

[morreth.livejournal.com]

Вы сами выбрали слово "садистское", а не "БДСМ-порно".

[geneus.livejournal.com]

Статьи на эти темы не делают различия.

[virago-ghost.livejournal.com]

мы дилетанты в очень разной степени, извините
т.е. вы нигде и ни у каких специалистов не читали, изменение отношения к бдсм практикам в обществе ведет к изменению уровня гендерного, бытового и семейного насилия?
скажите, что вам известно о насилии внутри фамилии у римлян и о доступности состоятельным гражданам бдсм-ных удовольствий?
вы будете всерьез защищать тезис о низком уровне гендерного и бытового насилия у рабовладельцев?

[virago-ghost.livejournal.com]

говорю также из личного опыта жертвы семейного насилия и человека, практиковавшего бытовое насилие и пробовавшего успешно бдсм в обеих ролях, из знакомства с насильниками и убийцами, лицами, причинявшими неоднократно тяжкие телесные повреждения; аффективный срыв в насилие, невротическая "привязка" сексуального удовольствия к насилию, унижению, подчинению, социально и культурно обусловленное насилие - совершенно разные вещи;
более того, доказано, что бдсм может стать прибежищем жертвы насилия, которая так пытается переиграть травматический сценарий (это многократно подтвержденная правда), при этом получать еще и сексуальное удовольствие человек медленно научается, как собака при выработке условного рефлекса; проще говоря, если вы всегда верхний, вы никогда не можете быть уверены, что ваш нижний - не результат травмы, возможно, психической травмы в детстве, что родители даже мягким абьюзом не снесли ему крышу и поменяли клеммы в голове, и теперь он любовь и заботу эмоционально может пережить только, как зависимость и наказание

[geneus.livejournal.com]

>невротическая "привязка" сексуального удовольствия к насилию, унижению, подчинению, социально и культурно обусловленное насилие - совершенно разные вещи;

Не могут быть они совершено разными вещами, если результат один и тот же. Т е можно найти одного человека, у которого "культурно обусловленное насилие" никак к сексуальному удовольствию не привязано. Но можно найти и другого человека, у которого оно привязано.

Если почитать садомазо форумы, где любят муссировать подобные темы, то там нередко можно найти излияния людей (звучащие искренне, а не фантазией), признающиеся, что раньше у них были эпизоды бытового насилия, а потом: "я понял, это же эротическое" - и нашел для себя БДСМ.


>более того, доказано, что бдсм может стать прибежищем жертвы насилия, которая так пытается переиграть травматический сценарий

И что в этом плохого? Не в самой травме, конечно (это-то плохо), а в таком способе ее преодоления? Я как раз читал, что некоторые американские психологи жертвам травм это даже советуют, если они сами не пробовали (ссылки не просите - было давно).

Вообще же ролевые игры - принятый терапевтический механизм для жертв психологических травм.

[virago-ghost.livejournal.com]

не такие ролевые игры, и механизм действия там другой, поинтересуйтесь;
ролевой бдсм, наоборот, там все консервирует и уродует в подавляющем большинстве случаев;
вообще, если бы тот набор предрассудков, который вы излагаете, не был так вреден для и без того забитых жертв реального насилия, я бы тут от души ржала;
чертовски смешно то, что вы излагаете, тому, кто это на деле сам проходил

[geneus.livejournal.com]

Сожалею, что вы сами "это все проходили" и опыт оказался для вас неудачным.

Но делать из этого всеобъемлющие выводы все же неоправданно.

Что касается последнего моего параграфа относительно терапевтическо роли игроаого мазохизма:
Читал упоминания, что в США это достаточно признано среди психиатров. Некоторые дипломированные психиатры даже открыто предлагают услуги "доминатрикс" своим пациентам. Как-то даже читал спор, обязаны ли страховки, включающие поведенческую терапию это покрывать. Сейчас у них нет оснований не покрывать если доминатрикс имеет психиатрический лайсенс.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

>>даже открыто предлагают услуги "доминатрикс" своим пациентам.

Лишение лицензии на врачебнию практику сходу. Ибо нефиг несовместимо с врачебной этикой

[virago-ghost.livejournal.com]

почему неудачным? опыт бдсм был вполне удачен, как опыт сексуальный игры, которая нисколько не лучше нормального секса, когда он хорош :))

а вот заменой реальной тяги к насилию и доминированию в жизни бдсм-игры никак быть не могут, не удовлетворяют, простите;
и судить вы об этом можете только в том случае, если сами в жизни склонны к релаьному насилию;
вы склонны? вы на себе испытали то, что тут проповедуете? вас попускает?

[virago-ghost.livejournal.com]

из исследований сексологов, психологов и криминологов, из истории цивилизаций, где сексуальные практики такого типа были разрешены

[geneus.livejournal.com]

Можно если не ссылку, то хоть названия и имена авторов?

Какие отношения именно "были" разрешены? БДСМ никогда не запрещался и сейчас легален почти везде (кроме России, кстати, где "позабыли" сделать исключение для БДСМ из статьи о побоях).

[virago-ghost.livejournal.com]

вы выдвинули свой тезис обосновано или из фантазий? тезис о генетической природе? найдите любого квалифированного психолога, психоаналитика или сексолога и обсудите этот вопрос, найдите любой западный учебник по криминологии или криминальной психологии

[geneus.livejournal.com]

А Вы уже нашли? Нельзя ли процитировать?

[virago-ghost.livejournal.com]

запросто, как только процитируете вы
я на свой диплом полагаюсь пока

[geneus.livejournal.com]

Я никого ничего не просил цитировать. Вы начали требовать цитат в качестве аргумента: раз не приводишь цитат значит не прав.
Примените пожалуйста этот аргумент к себе.

Что касается диплома: чтоб принять это в качестве аргумента, укажите пожалуйста:
Какой именно из прочитанных вам курсов рассматривал обсуждаемую тему?
По какому учебнику его преподавали?
Какого года издания?

[virago-ghost.livejournal.com]

так я вас и спрашиваю: назовите культуры, где ничего не мешало практиковать законно и открыто такие вещи, без существенного порицания, и при этом уровень насилия в социуме был низок;
как правило, никакой связи нет

[geneus.livejournal.com]

Современная Великобритания.

[virago-ghost.livejournal.com]

что произошло в начале: бдсм стали больше практиковать или уровень бытового насилия снизился?

[geneus.livejournal.com]

Уважаемый, дело в том, что ни про одно сложное социальное явление нельзя дать ответа на подобный вопрос - слишком много факторов действуют одновременно.

Я как-то пытался подробно выяснить, что установлено о влиянии разрешения на владение оружием на безопасность. Прочел много материалов. Исследований море, денег потрачено немало. Единственный объективный вывод: результаты противоречивы, истина неизвестна.

[virago-ghost.livejournal.com]

вот еще вопрос: вы бы своего близкого человека, склонного к мазохистской роли, доверили бы реальному, прирожденному, как вы говорите, садисту, у которого тяга природная и никакими социальными или наученными штуками не обусловленная, и который, если не получит бдсм-чик, то пойдет и сорвется на подходящей жертве в реальное насилие?