говорю также из личного опыта жертвы семейного насилия и человека, практиковавшего бытовое насилие и пробовавшего успешно бдсм в обеих ролях, из знакомства с насильниками и убийцами, лицами, причинявшими неоднократно тяжкие телесные повреждения; аффективный срыв в насилие, невротическая "привязка" сексуального удовольствия к насилию, унижению, подчинению, социально и культурно обусловленное насилие - совершенно разные вещи; более того, доказано, что бдсм может стать прибежищем жертвы насилия, которая так пытается переиграть травматический сценарий (это многократно подтвержденная правда), при этом получать еще и сексуальное удовольствие человек медленно научается, как собака при выработке условного рефлекса; проще говоря, если вы всегда верхний, вы никогда не можете быть уверены, что ваш нижний - не результат травмы, возможно, психической травмы в детстве, что родители даже мягким абьюзом не снесли ему крышу и поменяли клеммы в голове, и теперь он любовь и заботу эмоционально может пережить только, как зависимость и наказание
>невротическая "привязка" сексуального удовольствия к насилию, унижению, подчинению, социально и культурно обусловленное насилие - совершенно разные вещи;
Не могут быть они совершено разными вещами, если результат один и тот же. Т е можно найти одного человека, у которого "культурно обусловленное насилие" никак к сексуальному удовольствию не привязано. Но можно найти и другого человека, у которого оно привязано.
Если почитать садомазо форумы, где любят муссировать подобные темы, то там нередко можно найти излияния людей (звучащие искренне, а не фантазией), признающиеся, что раньше у них были эпизоды бытового насилия, а потом: "я понял, это же эротическое" - и нашел для себя БДСМ.
>более того, доказано, что бдсм может стать прибежищем жертвы насилия, которая так пытается переиграть травматический сценарий
И что в этом плохого? Не в самой травме, конечно (это-то плохо), а в таком способе ее преодоления? Я как раз читал, что некоторые американские психологи жертвам травм это даже советуют, если они сами не пробовали (ссылки не просите - было давно).
Вообще же ролевые игры - принятый терапевтический механизм для жертв психологических травм.
не такие ролевые игры, и механизм действия там другой, поинтересуйтесь; ролевой бдсм, наоборот, там все консервирует и уродует в подавляющем большинстве случаев; вообще, если бы тот набор предрассудков, который вы излагаете, не был так вреден для и без того забитых жертв реального насилия, я бы тут от души ржала; чертовски смешно то, что вы излагаете, тому, кто это на деле сам проходил
Сожалею, что вы сами "это все проходили" и опыт оказался для вас неудачным.
Но делать из этого всеобъемлющие выводы все же неоправданно.
Что касается последнего моего параграфа относительно терапевтическо роли игроаого мазохизма: Читал упоминания, что в США это достаточно признано среди психиатров. Некоторые дипломированные психиатры даже открыто предлагают услуги "доминатрикс" своим пациентам. Как-то даже читал спор, обязаны ли страховки, включающие поведенческую терапию это покрывать. Сейчас у них нет оснований не покрывать если доминатрикс имеет психиатрический лайсенс.
Однако БДСМ определен американскими судами как несексуальное действие. Было разбирательство по поводу домины, которую местные полицейские обвинили в проституции, и после аппеляции в высшие инстанции окружной федеральный суд постановил, что ее действия не являются сексуальными и не попадают под определение проституции.
то, что ее действия не являются проституцией, не значит, что они не нарушают этики пациент - врач; нарушают по полной; за проституцию ее привлечь нельзя, а как врач - полное фиаско
слушайте, последний раз объясняю, терапевты не осуществляют терапию своим близким и людям, к которым испытывают сильные эмоции и привязанности; так понятно? сексуальные ли ее действия или она просто голову от платонической неразделенной любви потеряла - все равно
А доминтарикс разве испытывают привязанность к своим клиентам?
Может Вы неправильно поняли какую ситуацию я описывал: когда лицензированый психотерапевт предлагал желающим клиентам, которым она это считала полезным, услуги в качестве домины (т.е. выпороть их). Никакой личной привязанности.
имеет значение, объективно ли ее отношение к пациенту и не стимулирует ли она дополнительную привязанность в пациентах, отличную от допустимой;
кстати, о сексе, хотите сказать, что ее пациенты с ней не эротическое влечение удовлетворяли? они просто хотели быть жертвами или агрессорами, без эротической составляющей? т.е. они не бдсм-щики?
Я так понял, что они - мазохисты и удовлетворяли потребность в боли и/или подчинении. Т.е. не лайфстальщики.
В БДСМ и среди мазохизтов и среди садистов есть любители анонимных сессий - которые не только не хотят эротического влечения, но сознательно его исклчают. Т.е. кастают верхнего в роль палача.
т.е. они невротики, а не эротические мазохисты, она их не могла вылечить, и стала вместо этого удволетворять их невротические примочки; сорри, мнение прежнее - вон из профессии
вы определитесь: либо эти клиенты искали у нее сексуального удовлетворения (и тогда суд был обманут мервтой буквой закона, но всем понятно, что имели место сексуальные услуги по найму, она доставляла им сексуальное удовольствие, пусть без полового акта), либо их стремление к боли не имеет связи с сексом, тогда они невротики, и это не сексуальное предпочтение, так что гомосексуалистов сюда не приплетайте
простите, но вы в силу некомпетентности, смешиваете разнородные совершенно понятия и проводите бессмысленные аналогии, кроме того, не отвечаете на вопросы; есть простой ответ: вы не знаете, получали ли те люди сексуальное удовольствие или какое-то другое, вы не изучали и не знаете юридической природы и содержания решения суда, вы толкуете все это предположительно, на бытовом уровне; природа ваших высказываний в этом треде мало понячтна мне, на картинке вверху перечислены конкретные статьи кодекса, ознакомьтесь с их содержанием для начала, чтобы разговор имел смысл хоть какой-то и до вас дошло
почему неудачным? опыт бдсм был вполне удачен, как опыт сексуальный игры, которая нисколько не лучше нормального секса, когда он хорош :))
а вот заменой реальной тяги к насилию и доминированию в жизни бдсм-игры никак быть не могут, не удовлетворяют, простите; и судить вы об этом можете только в том случае, если сами в жизни склонны к релаьному насилию; вы склонны? вы на себе испытали то, что тут проповедуете? вас попускает?
не могли бы вы перепутать, простите, вы реагируете, не как агрессор и даже не осознаете этого; а вот если у вас есть знакомые люди, которые неоднократно прибегали к реальному насилию и стремились к нему, а потом ушли в бдсм, я бы на вашем месте держалась от этих людей подальше и близких своих подальше держала; скорее всего они вам врут, из благородных побуждений, как алкоголики в завязке, искренне верят в это вранье и хотят, чтобы оно стало правдой; если, конечно, в реале они не нашли другой выход для своей тяги к насилию, возможно, в психологической плоскости, или не прошли серьезную терапию /рботу нал собой/обучение, которые к бдсм отношения не имеют
понимаете, в психике все построено на потребности, не бывает отфонарных стремлений к горизонту, любой срыв удовлетворяет потребность и подавленное стремление; потребность может быть результатом психических защит, ошибки, внушения, обмана, травмы, в общем, потребность сформироваться и реализовываться неадекватно требованиям реальности, но она есть;
любой человек, который "скатывается" в насилие, имеет потребность - выпустить подавленный гнев, он с гневом и фрустрацией справляться не может и не умеет, они там неосознанные и задавленные сидят и прут наружу, как только тормоза ослабли, прут примерно с той степенью зрелости, с какой прут у трехлетнего ребенка или младенца, только силушки больше и фрустрация сильнее, потому что мир взрослых более сложный; и бдсм тут ничего дать не может, это все эрзацы, в исключительных, очень редких случаях срабатывает на жертве, как в исключительных случаях бывают пары, у которых любовь будто в дамском романе, со всеми внешними признаками; только знаете, в чем проблема? сработало оно тогда, когда человек, попадавший с любой из сторон в ситуацию реального насилия, больше не нуждается в бдсм, он и так нормально жить может; иначе не сработало
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
masharabinovich at Картинко лаконично
no subject
более того, доказано, что бдсм может стать прибежищем жертвы насилия, которая так пытается переиграть травматический сценарий (это многократно подтвержденная правда), при этом получать еще и сексуальное удовольствие человек медленно научается, как собака при выработке условного рефлекса; проще говоря, если вы всегда верхний, вы никогда не можете быть уверены, что ваш нижний - не результат травмы, возможно, психической травмы в детстве, что родители даже мягким абьюзом не снесли ему крышу и поменяли клеммы в голове, и теперь он любовь и заботу эмоционально может пережить только, как зависимость и наказание
no subject
Не могут быть они совершено разными вещами, если результат один и тот же. Т е можно найти одного человека, у которого "культурно обусловленное насилие" никак к сексуальному удовольствию не привязано. Но можно найти и другого человека, у которого оно привязано.
Если почитать садомазо форумы, где любят муссировать подобные темы, то там нередко можно найти излияния людей (звучащие искренне, а не фантазией), признающиеся, что раньше у них были эпизоды бытового насилия, а потом: "я понял, это же эротическое" - и нашел для себя БДСМ.
>более того, доказано, что бдсм может стать прибежищем жертвы насилия, которая так пытается переиграть травматический сценарий
И что в этом плохого? Не в самой травме, конечно (это-то плохо), а в таком способе ее преодоления? Я как раз читал, что некоторые американские психологи жертвам травм это даже советуют, если они сами не пробовали (ссылки не просите - было давно).
Вообще же ролевые игры - принятый терапевтический механизм для жертв психологических травм.
no subject
ролевой бдсм, наоборот, там все консервирует и уродует в подавляющем большинстве случаев;
вообще, если бы тот набор предрассудков, который вы излагаете, не был так вреден для и без того забитых жертв реального насилия, я бы тут от души ржала;
чертовски смешно то, что вы излагаете, тому, кто это на деле сам проходил
no subject
Но делать из этого всеобъемлющие выводы все же неоправданно.
Что касается последнего моего параграфа относительно терапевтическо роли игроаого мазохизма:
Читал упоминания, что в США это достаточно признано среди психиатров. Некоторые дипломированные психиатры даже открыто предлагают услуги "доминатрикс" своим пациентам. Как-то даже читал спор, обязаны ли страховки, включающие поведенческую терапию это покрывать. Сейчас у них нет оснований не покрывать если доминатрикс имеет психиатрический лайсенс.
no subject
Лишение лицензии на врачебнию практику сходу. Ибо
нефигнесовместимо с врачебной этикойno subject
Пожалуйста разъясните.
no subject
no subject
Было разбирательство по поводу домины, которую местные полицейские обвинили в проституции, и после аппеляции в высшие инстанции окружной федеральный суд постановил, что ее действия не являются сексуальными и не попадают под определение проституции.
no subject
за проституцию ее привлечь нельзя, а как врач - полное фиаско
no subject
если это действия сексуальные - то и проституция (если за деньги) и нарушение этики (если в рамках терапии).
Если действия не сексуальные - то ни того, ни другого.
no subject
сексуальные ли ее действия или она просто голову от платонической неразделенной любви потеряла - все равно
no subject
Может Вы неправильно поняли какую ситуацию я описывал:
когда лицензированый психотерапевт предлагал желающим клиентам, которым она это считала полезным, услуги в качестве домины (т.е. выпороть их). Никакой личной привязанности.
no subject
кстати, о сексе, хотите сказать, что ее пациенты с ней не эротическое влечение удовлетворяли? они просто хотели быть жертвами или агрессорами, без эротической составляющей? т.е. они не бдсм-щики?
no subject
Т.е. не лайфстальщики.
В БДСМ и среди мазохизтов и среди садистов есть любители анонимных сессий - которые не только не хотят эротического влечения, но сознательно его исклчают. Т.е. кастают верхнего в роль палача.
no subject
сорри, мнение прежнее - вон из профессии
no subject
Но слышал мнение, что требовать "излечить" садомазохистов столь же жестоко и нелепо, как требовать излечить всех гомосексуалистов.
no subject
no subject
Или у трасжендеров - их определение собственного пола.
no subject
природа ваших высказываний в этом треде мало понячтна мне, на картинке вверху перечислены конкретные статьи кодекса, ознакомьтесь с их содержанием для начала, чтобы разговор имел смысл хоть какой-то и до вас дошло
no subject
а вот заменой реальной тяги к насилию и доминированию в жизни бдсм-игры никак быть не могут, не удовлетворяют, простите;
и судить вы об этом можете только в том случае, если сами в жизни склонны к релаьному насилию;
вы склонны? вы на себе испытали то, что тут проповедуете? вас попускает?
no subject
Я лично знаю, однако, случаяи, когда люди которые прибегали в жизни к насилию, найдя для себя БДСМ перестали это делать.
no subject
а вот если у вас есть знакомые люди, которые неоднократно прибегали к реальному насилию и стремились к нему, а потом ушли в бдсм, я бы на вашем месте держалась от этих людей подальше и близких своих подальше держала; скорее всего они вам врут, из благородных побуждений, как алкоголики в завязке, искренне верят в это вранье и хотят, чтобы оно стало правдой;
если, конечно, в реале они не нашли другой выход для своей тяги к насилию, возможно, в психологической плоскости, или не прошли серьезную терапию /рботу нал собой/обучение, которые к бдсм отношения не имеют
no subject
Я не сказал "стремились", думаю, напротив, неконтролируемо скатывались.
no subject
потребность может быть результатом психических защит, ошибки, внушения, обмана, травмы, в общем, потребность сформироваться и реализовываться неадекватно требованиям реальности, но она есть;
любой человек, который "скатывается" в насилие, имеет потребность - выпустить подавленный гнев, он с гневом и фрустрацией справляться не может и не умеет, они там неосознанные и задавленные сидят и прут наружу, как только тормоза ослабли, прут примерно с той степенью зрелости, с какой прут у трехлетнего ребенка или младенца, только силушки больше и фрустрация сильнее, потому что мир взрослых более сложный;
и бдсм тут ничего дать не может, это все эрзацы, в исключительных, очень редких случаях срабатывает на жертве, как в исключительных случаях бывают пары, у которых любовь будто в дамском романе, со всеми внешними признаками; только знаете, в чем проблема? сработало оно тогда, когда человек, попадавший с любой из сторон в ситуацию реального насилия, больше не нуждается в бдсм, он и так нормально жить может; иначе не сработало