[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-01 03:49 pm (UTC)(link)
не такие ролевые игры, и механизм действия там другой, поинтересуйтесь;
ролевой бдсм, наоборот, там все консервирует и уродует в подавляющем большинстве случаев;
вообще, если бы тот набор предрассудков, который вы излагаете, не был так вреден для и без того забитых жертв реального насилия, я бы тут от души ржала;
чертовски смешно то, что вы излагаете, тому, кто это на деле сам проходил

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-11-01 04:07 pm (UTC)(link)
Сожалею, что вы сами "это все проходили" и опыт оказался для вас неудачным.

Но делать из этого всеобъемлющие выводы все же неоправданно.

Что касается последнего моего параграфа относительно терапевтическо роли игроаого мазохизма:
Читал упоминания, что в США это достаточно признано среди психиатров. Некоторые дипломированные психиатры даже открыто предлагают услуги "доминатрикс" своим пациентам. Как-то даже читал спор, обязаны ли страховки, включающие поведенческую терапию это покрывать. Сейчас у них нет оснований не покрывать если доминатрикс имеет психиатрический лайсенс.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2014-11-01 04:30 pm (UTC)(link)
>>даже открыто предлагают услуги "доминатрикс" своим пациентам.

Лишение лицензии на врачебнию практику сходу. Ибо нефиг несовместимо с врачебной этикой

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-11-01 05:35 pm (UTC)(link)
Чем это менее совместимо с врачебной этикой, чем другие виды "ролплеинг"?
Пожалуйста разъясните.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-02 03:26 pm (UTC)(link)
потому что терапевтам запрещены сексуальные контакты с пациентами; и в США за это лишают права практиковать

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-11-02 03:36 pm (UTC)(link)
Однако БДСМ определен американскими судами как несексуальное действие.
Было разбирательство по поводу домины, которую местные полицейские обвинили в проституции, и после аппеляции в высшие инстанции окружной федеральный суд постановил, что ее действия не являются сексуальными и не попадают под определение проституции.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-02 03:43 pm (UTC)(link)
то, что ее действия не являются проституцией, не значит, что они не нарушают этики пациент - врач; нарушают по полной;
за проституцию ее привлечь нельзя, а как врач - полное фиаско

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-11-02 03:55 pm (UTC)(link)
Критерий прост:
если это действия сексуальные - то и проституция (если за деньги) и нарушение этики (если в рамках терапии).

Если действия не сексуальные - то ни того, ни другого.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-02 03:59 pm (UTC)(link)
слушайте, последний раз объясняю, терапевты не осуществляют терапию своим близким и людям, к которым испытывают сильные эмоции и привязанности; так понятно?
сексуальные ли ее действия или она просто голову от платонической неразделенной любви потеряла - все равно

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-11-02 04:02 pm (UTC)(link)
А доминтарикс разве испытывают привязанность к своим клиентам?

Может Вы неправильно поняли какую ситуацию я описывал:
когда лицензированый психотерапевт предлагал желающим клиентам, которым она это считала полезным, услуги в качестве домины (т.е. выпороть их). Никакой личной привязанности.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-02 04:04 pm (UTC)(link)
имеет значение, объективно ли ее отношение к пациенту и не стимулирует ли она дополнительную привязанность в пациентах, отличную от допустимой;

кстати, о сексе, хотите сказать, что ее пациенты с ней не эротическое влечение удовлетворяли? они просто хотели быть жертвами или агрессорами, без эротической составляющей? т.е. они не бдсм-щики?

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-11-02 04:17 pm (UTC)(link)
Я так понял, что они - мазохисты и удовлетворяли потребность в боли и/или подчинении.
Т.е. не лайфстальщики.

В БДСМ и среди мазохизтов и среди садистов есть любители анонимных сессий - которые не только не хотят эротического влечения, но сознательно его исклчают. Т.е. кастают верхнего в роль палача.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-02 04:25 pm (UTC)(link)
т.е. они невротики, а не эротические мазохисты, она их не могла вылечить, и стала вместо этого удволетворять их невротические примочки;
сорри, мнение прежнее - вон из профессии

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-11-02 04:50 pm (UTC)(link)
Ну, подробности диагнозов пациентов достоянием публики не стали.

Но слышал мнение, что требовать "излечить" садомазохистов столь же жестоко и нелепо, как требовать излечить всех гомосексуалистов.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-02 05:18 pm (UTC)(link)
вы определитесь: либо эти клиенты искали у нее сексуального удовлетворения (и тогда суд был обманут мервтой буквой закона, но всем понятно, что имели место сексуальные услуги по найму, она доставляла им сексуальное удовольствие, пусть без полового акта), либо их стремление к боли не имеет связи с сексом, тогда они невротики, и это не сексуальное предпочтение, так что гомосексуалистов сюда не приплетайте

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-11-02 05:48 pm (UTC)(link)
Это - составляющая их личности, как у гомосексуалистов - их сексуальная ориентация.
Или у трасжендеров - их определение собственного пола.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-02 07:23 pm (UTC)(link)
простите, но вы в силу некомпетентности, смешиваете разнородные совершенно понятия и проводите бессмысленные аналогии, кроме того, не отвечаете на вопросы; есть простой ответ: вы не знаете, получали ли те люди сексуальное удовольствие или какое-то другое, вы не изучали и не знаете юридической природы и содержания решения суда, вы толкуете все это предположительно, на бытовом уровне;
природа ваших высказываний в этом треде мало понячтна мне, на картинке вверху перечислены конкретные статьи кодекса, ознакомьтесь с их содержанием для начала, чтобы разговор имел смысл хоть какой-то и до вас дошло

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-02 03:24 pm (UTC)(link)
почему неудачным? опыт бдсм был вполне удачен, как опыт сексуальный игры, которая нисколько не лучше нормального секса, когда он хорош :))

а вот заменой реальной тяги к насилию и доминированию в жизни бдсм-игры никак быть не могут, не удовлетворяют, простите;
и судить вы об этом можете только в том случае, если сами в жизни склонны к релаьному насилию;
вы склонны? вы на себе испытали то, что тут проповедуете? вас попускает?

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-11-02 03:40 pm (UTC)(link)
Нет, в жизни я не склонен к реальному насилию - но если бы не осознавал своей тяги к игровому насилию, то, кто знает, мог бы перепутать и в жизни.

Я лично знаю, однако, случаяи, когда люди которые прибегали в жизни к насилию, найдя для себя БДСМ перестали это делать.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-02 03:48 pm (UTC)(link)
не могли бы вы перепутать, простите, вы реагируете, не как агрессор и даже не осознаете этого;
а вот если у вас есть знакомые люди, которые неоднократно прибегали к реальному насилию и стремились к нему, а потом ушли в бдсм, я бы на вашем месте держалась от этих людей подальше и близких своих подальше держала; скорее всего они вам врут, из благородных побуждений, как алкоголики в завязке, искренне верят в это вранье и хотят, чтобы оно стало правдой;
если, конечно, в реале они не нашли другой выход для своей тяги к насилию, возможно, в психологической плоскости, или не прошли серьезную терапию /рботу нал собой/обучение, которые к бдсм отношения не имеют

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-11-02 03:59 pm (UTC)(link)
>прибегали к реальному насилию и стремились к нему

Я не сказал "стремились", думаю, напротив, неконтролируемо скатывались.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-02 04:12 pm (UTC)(link)
понимаете, в психике все построено на потребности, не бывает отфонарных стремлений к горизонту, любой срыв удовлетворяет потребность и подавленное стремление;
потребность может быть результатом психических защит, ошибки, внушения, обмана, травмы, в общем, потребность сформироваться и реализовываться неадекватно требованиям реальности, но она есть;

любой человек, который "скатывается" в насилие, имеет потребность - выпустить подавленный гнев, он с гневом и фрустрацией справляться не может и не умеет, они там неосознанные и задавленные сидят и прут наружу, как только тормоза ослабли, прут примерно с той степенью зрелости, с какой прут у трехлетнего ребенка или младенца, только силушки больше и фрустрация сильнее, потому что мир взрослых более сложный;
и бдсм тут ничего дать не может, это все эрзацы, в исключительных, очень редких случаях срабатывает на жертве, как в исключительных случаях бывают пары, у которых любовь будто в дамском романе, со всеми внешними признаками; только знаете, в чем проблема? сработало оно тогда, когда человек, попадавший с любой из сторон в ситуацию реального насилия, больше не нуждается в бдсм, он и так нормально жить может; иначе не сработало