//Иногда (проценты оценивать не берусь) бытовое насилие есть проявление неосознанной тяги нарушителя к эротическому доминированию и/или эротическому садизму//
т.е., вы свои первые заявления сделали, даже приблизительно не зная, что на деле; ок, человек проявил неосознанную тягу к эротическому доминированию в форме надевания кастрюли с кипятком на голову жены, потому что она не успела приготовить ужин и ваще шлюха и дура, вы полагаете, что обучение бдсм-играм могло бы ему помочь?
//И, несомненно, не в экстремальных случаях - так что ваши примеры не в тему.//
эти примеры - то, что происходило на моих глазах с женой соседа или со мной
//Это не оправдывает ни в коей мере нарушения прав жертвы - как эротическое влечение вообще не оправдывает изнасилования. Однако осознание этой составляющей участниками во многих случаях помогло бы конфликта избежать.//
как? объясните механизм, потому что терапевтам и психологам хорошо известно, что понимание корней проблемы изменяет поведение людей в очень редких случаях; даже если вы докажете, что насилие имело эротический подтекст, и насильник это осознает, это знание никак не повлияет на его тягу к насилию, при чем, сюрприз из сюпризов, игровое насилие ни в какое сравнение по степени эмоционального воздействия не идет с настоящим, поверьте мне;
//Как поется в одной песне: "Ты скажи, ты скажи, что те надо, что те надо..."//
так что там с отцом, разбивающим дочери лицо, потому что нельзя дать в лоб директору завода? что делать с отцом, который бьет дочь ногами, потому что у нее другие политические взгляды, а завтра - заботится о ней? это все эротические игры или вы не совсем понимали, что говорите?
>игровое насилие ни в какое сравнение по степени эмоционального воздействия не идет с настоящим,
Не соглашусь с таким обобщением. Скажем про себя с уверенностью могу сказать, что игровое насилие уважаю, а настоящее вызывает у меня отвращение.
>эти примеры - то, что происходило на моих глазах с женой соседа или со мной
Но это примеры не относятся к описываемой мной ситуации, когда у человека тяга именно к эротическому насилию, а не надеванию кастрюль. В американской криминологии, кстати, ввели именно для этого четкую классификацию: есть люди (широкая группа их) кто испытывает тягу только к эротическому БДСМ, а есть - кто к насилию и членовредительству. Последние - группа риска для возникновения всяких маньяков-убийц (перешли к теме Хеллоувина).
//Не соглашусь с таким обобщением. Скажем про себя с уверенностью могу сказать, что игровое насилие уважаю, а настоящее вызывает у меня отвращение.//
с чем вы не согласны? вы можете читать внимательно? я вам твержу с самого начала, что ваши красивенькие правильные бдсм-плюшки для реальных агрессоров и насильников не годятся; насилие и подавление либо реальные, и тогда там нет никакого согласия и добровольности, либо они игровые и реальному агрессору ничего не дадут; современные правильные бдсм-щики -это либо полностью здоровые люди, без проблем с насилием, которые заскучали и остренького хотят, либо невротики - жертвы насилия, ищущие спасения там, где болезнь перейдет в гангрену в 90% случаев;
// В американской криминологии, кстати, ввели именно для этого четкую классификацию: есть люди (широкая группа их) кто испытывает тягу только к эротическому БДСМ, а есть - кто к насилию и членовредительству. Последние - группа риска для возникновения всяких маньяков-убийц (перешли к теме Хеллоувина).//
что вы говорите! т.е. не все насильники и агрессоры, это скрытые и обделенные обучением бдсм-щики? семен семеныч... и с какой же стати вы решили, что можете различать, кто есть кто по внешнему поведению и рекомендовать обучение бдсм, которое снизит общий уровень насилия? как вы проведете границу? у бдсм-щиков штамп на лбу? как вы различаете здоровых и благополучных любителей остренького, жертв невроза и жестокого обращения. людей с патологией психики, психопатов, обычных людей, нормально социализированных в обществе, где телесное и гендерное насилие - часть ритуалов и традиций? в каком они соотношении процентно эти люди? возвращаемся к началу разговора, вы - генетик, психиатр, психолог-криминальщик, сексолог, криминолог, социолог, терапевт? вы хоть в чем-то таком специалист, кроме ролевых игрушек по договоренности, и если нет, зачем вы игровой мир тащите в реальность?
>я вам твержу с самого начала, что ваши красивенькие правильные бдсм-плюшки для реальных агрессоров и насильников не годятся;
Открытым остается вопрос: Действительно ли такое огромное количество "семейных агресоров" в России (1/3 вы качесся упоминали "бьют жен") отражает преобладание среди русских мужчин закоренелых агрессоров, которым ничего менее рального насилия ничего не даст (в терминологии полицици США Sexual Sadists Class III и IV)?
Или большинство из них боле мейнстримовские характеры и вполне бы способны найти удвлетворение и без этого?
> что можете различать
А я вовсе не говорил, что я (или власти) должны различать. Я говорил, что полезно было бы просвещать.
послушайте, вы далеко не специалист в вопросе, вы путаете терминологию, чтобы правильно в этом разбираться, надо учиться; не нужно иметь психических отклонений, чтобы усвоить практику насилия, не надо быть психопатом и маньяком, достаточно быть невротиком, плохо справляться с эмоциями и вырасти в культуре, где насилие не порицается; оба мои деда били жен, их отцы били жен, в селе все били жен, за редким исключением; мой отец уже не мог бить женщин, общество начало порицать, но он плохо справляется с гневом, так что он бил только других мужчин, часто случайных, а не настоящих виновников его гнева, и своего ребенк бил; моя мать не имела ничего против этого, потому что бабка ее порола и не кричать при порке - это доблесть, так все должны делать, иначе не вырастут приличными людьми, боль вообще надо терпеть и не жаловаться; в моем классе пороли хоть раз больше половины детей, человек пять били регулярно, они постоянно этого боялись; наш сосед по квартире бил жен смертным боем по пьяни, они убегали и пытались спрятаться в подъезде, у соседей, на улице; дети обучаются на примере родителей и окружающих взрослых, как контролировать эмоции и что можно; вы в этой культуре предлагаете жертвам рассказывать, что бьет - значит любит?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
masharabinovich at Картинко лаконично
no subject
т.е., вы свои первые заявления сделали, даже приблизительно не зная, что на деле;
ок, человек проявил неосознанную тягу к эротическому доминированию в форме надевания кастрюли с кипятком на голову жены, потому что она не успела приготовить ужин и ваще шлюха и дура, вы полагаете, что обучение бдсм-играм могло бы ему помочь?
//И, несомненно, не в экстремальных случаях - так что ваши примеры не в тему.//
эти примеры - то, что происходило на моих глазах с женой соседа или со мной
//Это не оправдывает ни в коей мере нарушения прав жертвы - как эротическое влечение вообще не оправдывает изнасилования. Однако осознание этой составляющей участниками во многих случаях помогло бы конфликта избежать.//
как? объясните механизм, потому что терапевтам и психологам хорошо известно, что понимание корней проблемы изменяет поведение людей в очень редких случаях; даже если вы докажете, что насилие имело эротический подтекст, и насильник это осознает, это знание никак не повлияет на его тягу к насилию, при чем, сюрприз из сюпризов, игровое насилие ни в какое сравнение по степени эмоционального воздействия не идет с настоящим, поверьте мне;
//Как поется в одной песне:
"Ты скажи, ты скажи, что те надо, что те надо..."//
так что там с отцом, разбивающим дочери лицо, потому что нельзя дать в лоб директору завода? что делать с отцом, который бьет дочь ногами, потому что у нее другие политические взгляды, а завтра - заботится о ней? это все эротические игры или вы не совсем понимали, что говорите?
no subject
Не соглашусь с таким обобщением.
Скажем про себя с уверенностью могу сказать, что игровое насилие уважаю, а настоящее вызывает у меня отвращение.
>эти примеры - то, что происходило на моих глазах с женой соседа или со мной
Но это примеры не относятся к описываемой мной ситуации, когда у человека тяга именно к эротическому насилию, а не надеванию кастрюль. В американской криминологии, кстати, ввели именно для этого четкую классификацию: есть люди (широкая группа их) кто испытывает тягу только к эротическому БДСМ, а есть - кто к насилию и членовредительству. Последние - группа риска для возникновения всяких маньяков-убийц (перешли к теме Хеллоувина).
no subject
Скажем про себя с уверенностью могу сказать, что игровое насилие уважаю, а настоящее вызывает у меня отвращение.//
с чем вы не согласны? вы можете читать внимательно?
я вам твержу с самого начала, что ваши красивенькие правильные бдсм-плюшки для реальных агрессоров и насильников не годятся; насилие и подавление либо реальные, и тогда там нет никакого согласия и добровольности, либо они игровые и реальному агрессору ничего не дадут; современные правильные бдсм-щики -это либо полностью здоровые люди, без проблем с насилием, которые заскучали и остренького хотят, либо невротики - жертвы насилия, ищущие спасения там, где болезнь перейдет в гангрену в 90% случаев;
// В американской криминологии, кстати, ввели именно для этого четкую классификацию: есть люди (широкая группа их) кто испытывает тягу только к эротическому БДСМ, а есть - кто к насилию и членовредительству. Последние - группа риска для возникновения всяких маньяков-убийц (перешли к теме Хеллоувина).//
что вы говорите! т.е. не все насильники и агрессоры, это скрытые и обделенные обучением бдсм-щики? семен семеныч...
и с какой же стати вы решили, что можете различать, кто есть кто по внешнему поведению и рекомендовать обучение бдсм, которое снизит общий уровень насилия?
как вы проведете границу? у бдсм-щиков штамп на лбу? как вы различаете здоровых и благополучных любителей остренького, жертв невроза и жестокого обращения. людей с патологией психики, психопатов, обычных людей, нормально социализированных в обществе, где телесное и гендерное насилие - часть ритуалов и традиций?
в каком они соотношении процентно эти люди?
возвращаемся к началу разговора, вы - генетик, психиатр, психолог-криминальщик, сексолог, криминолог, социолог, терапевт? вы хоть в чем-то таком специалист, кроме ролевых игрушек по договоренности, и если нет, зачем вы игровой мир тащите в реальность?
no subject
Открытым остается вопрос:
Действительно ли такое огромное количество "семейных агресоров" в России (1/3 вы качесся упоминали "бьют жен") отражает преобладание среди русских мужчин закоренелых агрессоров, которым ничего менее рального насилия ничего не даст (в терминологии полицици США Sexual Sadists Class III и IV)?
Или большинство из них боле мейнстримовские характеры и вполне бы способны найти удвлетворение и без этого?
> что можете различать
А я вовсе не говорил, что я (или власти) должны различать.
Я говорил, что полезно было бы просвещать.
no subject
мой отец уже не мог бить женщин, общество начало порицать, но он плохо справляется с гневом, так что он бил только других мужчин, часто случайных, а не настоящих виновников его гнева, и своего ребенк бил; моя мать не имела ничего против этого, потому что бабка ее порола и не кричать при порке - это доблесть, так все должны делать, иначе не вырастут приличными людьми, боль вообще надо терпеть и не жаловаться; в моем классе пороли хоть раз больше половины детей, человек пять били регулярно, они постоянно этого боялись; наш сосед по квартире бил жен смертным боем по пьяни, они убегали и пытались спрятаться в подъезде, у соседей, на улице;
дети обучаются на примере родителей и окружающих взрослых, как контролировать эмоции и что можно;
вы в этой культуре предлагаете жертвам рассказывать, что бьет - значит любит?