так я вас и спрашиваю: назовите культуры, где ничего не мешало практиковать законно и открыто такие вещи, без существенного порицания, и при этом уровень насилия в социуме был низок; как правило, никакой связи нет
Уважаемый, дело в том, что ни про одно сложное социальное явление нельзя дать ответа на подобный вопрос - слишком много факторов действуют одновременно.
Я как-то пытался подробно выяснить, что установлено о влиянии разрешения на владение оружием на безопасность. Прочел много материалов. Исследований море, денег потрачено немало. Единственный объективный вывод: результаты противоречивы, истина неизвестна.
т.е. вы фантазируете, у вас нет оснований для утверждений, что свободная практикс бдсм снижает в социуме количество бытового и гендерного насилия, вы вообще не знакомы с какими-то результатами исследований, на эту тему, я правильно пронимаю?
вот еще вопрос: вы бы своего близкого человека, склонного к мазохистской роли, доверили бы реальному, прирожденному, как вы говорите, садисту, у которого тяга природная и никакими социальными или наученными штуками не обусловленная, и который, если не получит бдсм-чик, то пойдет и сорвется на подходящей жертве в реальное насилие?
критерий для чего? вы знаете, что некий человек раз десять бил серьезно свою жену и сильно ребенка, вы допустите этого человека доминантом к своему близкому? вы знаете, что другой человек не просто бил, а сорвался и не мог остановиться, оба они выросли в культуре, где милиция не всякое заявление избитой принимала... вы знаете, что некий человек - сломавшаяся жертва родительской порки, обученная с трех -четырех лет справляться с гневом, страхом и разочарованием, путем применения к другому насилия, пока страх, гнев и разочарование не схлынут временно, организм же не может гормончики гнать на всю катушку без перерыва... вам кажется, что доминирование в сексе им поможет остановиться? мне кажется, что для вашего вывода пришлось бы сперва вырастить поколение людей где-то у инопланетян, где они бы до половой зрелости никогда бы не сталкивались с насилием вообще, а уж потом говорить, что вся тяга некоторых из них к бытовому насилию - эротическая;
Добрый человек не будет так поступать. Злой же если даже не так свою злобу проявит, то найдет другой способ.
>сломавшаяся жертва родительской порки,
Позвольте мне указать, что это заблуждение считать садомазохистов "жертвами родительской порки". Вращаясь в этих кругах никакой корреляции не заметно: большинство родители не пороли и вообще они выросли в крепких , заботливых семьях. На Западе, где в последние десятилетия с поркой детей ни-ни садомазохистов стало не меньше, а больше.
//Добрый человек не будет так поступать. Злой же если даже не так свою злобу проявит, то найдет другой способ.//
добрый и злой - не научные понятия, не из области психологии, это ваши оценочные суждения;
//Позвольте мне указать, что это заблуждение считать садомазохистов "жертвами родительской порки". Вращаясь в этих кругах никакой корреляции не заметно: большинство родители не пороли и вообще они выросли в крепких , заботливых семьях.//
1) я как раз говорила о варианте, где жертва вырастает в копию агрессора, если вы не приметили; и прежде чем вы начнете рассуждать об этом варианте, дважды подумайте и перечитайте ранее мною сказанное; 2) в отличие от вас, я как раз настаиваю на том, что участие в бдсм играх и реальное насилие мало связаны; это разные категории людей, и даже если у кого-то оно в мозгах спуталось, то надо человека выводить из этой путаницы, потому что он либо себя губит, либо опасен для окружающих; 3) честно говоря, меня уже разбирает любопытство, если вам без всякой игры начать боль причинять, вы реально будете искать в действиях агрессора эротическую компоненту? не допускаете мысли, что кому-то одинаково, что вас душить, что собаку? или что целью может быть любопытство, вот как мое, ну ставят нейрологи на кошках экмперименты, некоторые бы и на людях согласились, если б общество не осуждало;
>добрый и злой - не научные понятия, не из области психологии, это ваши оценочные суждения;
хи-хи, так вы же задали вопрос "о ситуации из жизни". Вы решая жизненные ситуации оперируете только научными понятиями? Или все же оценочными суждениями?
Напомнило мне пьесу Козьмы Пруткова о френологе: ! За здравье френологии, Мудрейшей из наук!.. Хоть ей не верят многие, Но, знать, их разум туг, Она руководителем Должна служить, ей-ей, При выборе родителям Мужьев для дочерей!
>если вам без всякой игры начать боль причинять
Если мне начнут боль причинять - я начну давать сдачи или убегать, в зависимости от обстоятельств. Но потом разобраться почему это произошло все же придется - особенно если агрессор мне не посторонний будет.
//хи-хи, так вы же задали вопрос "о ситуации из жизни". Вы решая жизненные ситуации оперируете только научными понятиями? Или все же оценочными суждениями?//
так вы и в жизни не можете объяснить, где черта; где добрый человек, которого просто вовремя не научили бдсм, а где злой;
//Если мне начнут боль причинять - я начну давать сдачи или убегать, в зависимости от обстоятельств. Но потом разобраться почему это произошло все же придется - особенно если агрессор мне не посторонний будет.//
и что? в реальной жизни большинство настоящих агрессоров заводит (чаще всего - не сексуально), когда им дают сдачи, это очень бодрит, знаете ли, кроме того, это превращает одностороннюю агрессию в потасовку и снимает с агрессора ответственность в будущем; а если вы убегаете, тем более прикольно; а если реальный агрессор - сексуальный садист, так вы думаете, что обучение бдсм ему поможет? ему перехочется причинять повреждения бесконтрольно и ощущать настоящую власть, и он ограничится пустой имитацией? как я и сказала в самом начале, ваш фантастический способ годится для очень небольшого числа людей, которые никакой настоящей опасности не представляют для окружающих и без бдсм;
>ему перехочется причинять повреждения бесконтрольно и ощущать настоящую власть, и он ограничится пустой имитацией?
Таки да.
На самом деле ситуация в отношениях часто обратная той, что Вы описали. Испытывая тягу к эротическому доминированию "верхний" - назовем его или ее условно так - не осознает этого и выражает в агрессии, потом искренне сожалеет что обидел (обидела) партнера (почитайте излияния таких, особенно женщин - у них речь идет обычно о вербальном унижении мужа а не о рукоприкладстве, на всяких психологических форумах). Как-раз имитация обе стороны бы больше удовлетворила.
>для очень небольшого числа людей,
Не могу согласиться. Скажем любое обсуждение подобных случаев в социальных сетях вызывает со стороны очень многих комментаторов эротический подтекст. Что мне говорит о том, что латентных садомазохистов среди публики много.
//Таки да. На самом деле ситуация в отношениях часто обратная той, что Вы описали. Испытывая тягу к эротическому доминированию "верхний" - назовем его или ее условно так - не осознает этого и выражает в агрессии, потом искренне сожалеет что обидел (обидела) партнера (почитайте излияния таких, особенно женщин - у них речь идет обычно о вербальном унижении мужа а не о рукоприкладстве, на всяких психологических форумах). Как-раз имитация обе стороны бы больше удовлетворила.//
таки нет, простите; я это точно знаю; людям, способным испытать эмоциональную, необязательно, что сексуальную, но разрядку, от причинения реального насилия, опасного насилия, или настоящего психологического давления, пусть словесного, но релаьно повреждающего жертву, никакие ваши игрушки уже не попрут; ванильные они, ваши игрушки, если хотите; еще в роли сабмисива, при серьезной нагрузке, можно играть в аскезу и себя занять, но это не то, что изначально предполагается бдсм-щиками, это другое; но в роли доминанта настоящему агрессору ничего не интересно, это как голодному брать еду в рот, но не жевать и не глотать
//Не могу согласиться. Скажем любое обсуждение подобных случаев в социальных сетях вызывает со стороны очень многих комментаторов эротический подтекст. Что мне говорит о том, что латентных садомазохистов среди публики много.//
*издеть, не мешки ворочать, знаете, да? на дайри.ру писают кипятком при обсуждении фиков об изнасилованиях, пытках и расчленениях несколько тысяч женщин разного возраста, они даже реально дрочат на это фантазийное насилие в мечтах, но большинство из них начинает орать благим матом и требовать защиты и справедливости после парочки угроз и обидных слов в их адрес в сети; они трындят и мечтают, к садо-мазо это не имеет отношения;
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
masharabinovich at Картинко лаконично
no subject
как правило, никакой связи нет
no subject
no subject
no subject
Я как-то пытался подробно выяснить, что установлено о влиянии разрешения на владение оружием на безопасность. Прочел много материалов. Исследований море, денег потрачено немало. Единственный объективный вывод: результаты противоречивы, истина неизвестна.
no subject
no subject
Однако же рассуждают и законы даже принимают - такова жизнь.
Если требовать: не делай и даже не говори ничего, пока научно не доказано - значит "сиди пассивно и заткнись"
no subject
no subject
no subject
Критерий же: умный это человек или дурак, добрый или злой, порядочный или негодяй.
no subject
вы знаете, что некий человек раз десять бил серьезно свою жену и сильно ребенка, вы допустите этого человека доминантом к своему близкому?
вы знаете, что другой человек не просто бил, а сорвался и не мог остановиться, оба они выросли в культуре, где милиция не всякое заявление избитой принимала...
вы знаете, что некий человек - сломавшаяся жертва родительской порки, обученная с трех -четырех лет справляться с гневом, страхом и разочарованием, путем применения к другому насилия, пока страх, гнев и разочарование не схлынут временно, организм же не может гормончики гнать на всю катушку без перерыва...
вам кажется, что доминирование в сексе им поможет остановиться?
мне кажется, что для вашего вывода пришлось бы сперва вырастить поколение людей где-то у инопланетян, где они бы до половой зрелости никогда бы не сталкивались с насилием вообще, а уж потом говорить, что вся тяга некоторых из них к бытовому насилию - эротическая;
no subject
Злой же если даже не так свою злобу проявит, то найдет другой способ.
>сломавшаяся жертва родительской порки,
Позвольте мне указать, что это заблуждение считать садомазохистов "жертвами родительской порки".
Вращаясь в этих кругах никакой корреляции не заметно: большинство родители не пороли и вообще они выросли в крепких , заботливых семьях.
На Западе, где в последние десятилетия с поркой детей ни-ни садомазохистов стало не меньше, а больше.
no subject
Злой же если даже не так свою злобу проявит, то найдет другой способ.//
добрый и злой - не научные понятия, не из области психологии, это ваши оценочные суждения;
//Позвольте мне указать, что это заблуждение считать садомазохистов "жертвами родительской порки".
Вращаясь в этих кругах никакой корреляции не заметно: большинство родители не пороли и вообще они выросли в крепких , заботливых семьях.//
1) я как раз говорила о варианте, где жертва вырастает в копию агрессора, если вы не приметили; и прежде чем вы начнете рассуждать об этом варианте, дважды подумайте и перечитайте ранее мною сказанное;
2) в отличие от вас, я как раз настаиваю на том, что участие в бдсм играх и реальное насилие мало связаны; это разные категории людей, и даже если у кого-то оно в мозгах спуталось, то надо человека выводить из этой путаницы, потому что он либо себя губит, либо опасен для окружающих;
3) честно говоря, меня уже разбирает любопытство, если вам без всякой игры начать боль причинять, вы реально будете искать в действиях агрессора эротическую компоненту? не допускаете мысли, что кому-то одинаково, что вас душить, что собаку? или что целью может быть любопытство, вот как мое, ну ставят нейрологи на кошках экмперименты, некоторые бы и на людях согласились, если б общество не осуждало;
no subject
хи-хи, так вы же задали вопрос "о ситуации из жизни". Вы решая жизненные ситуации оперируете только научными понятиями? Или все же оценочными суждениями?
Напомнило мне пьесу Козьмы Пруткова о френологе:
!
За здравье френологии,
Мудрейшей из наук!..
Хоть ей не верят многие,
Но, знать, их разум туг,
Она руководителем
Должна служить, ей-ей,
При выборе родителям
Мужьев для дочерей!
>если вам без всякой игры начать боль причинять
Если мне начнут боль причинять - я начну давать сдачи или убегать, в зависимости от обстоятельств.
Но потом разобраться почему это произошло все же придется - особенно если агрессор мне не посторонний будет.
no subject
так вы и в жизни не можете объяснить, где черта; где добрый человек, которого просто вовремя не научили бдсм, а где злой;
//Если мне начнут боль причинять - я начну давать сдачи или убегать, в зависимости от обстоятельств.
Но потом разобраться почему это произошло все же придется - особенно если агрессор мне не посторонний будет.//
и что? в реальной жизни большинство настоящих агрессоров заводит (чаще всего - не сексуально), когда им дают сдачи, это очень бодрит, знаете ли, кроме того, это превращает одностороннюю агрессию в потасовку и снимает с агрессора ответственность в будущем; а если вы убегаете, тем более прикольно;
а если реальный агрессор - сексуальный садист, так вы думаете, что обучение бдсм ему поможет? ему перехочется причинять повреждения бесконтрольно и ощущать настоящую власть, и он ограничится пустой имитацией?
как я и сказала в самом начале, ваш фантастический способ годится для очень небольшого числа людей, которые никакой настоящей опасности не представляют для окружающих и без бдсм;
no subject
Таки да.
На самом деле ситуация в отношениях часто обратная той, что Вы описали. Испытывая тягу к эротическому доминированию "верхний" - назовем его или ее условно так - не осознает этого и выражает в агрессии, потом искренне сожалеет что обидел (обидела) партнера (почитайте излияния таких, особенно женщин - у них речь идет обычно о вербальном унижении мужа а не о рукоприкладстве, на всяких психологических форумах). Как-раз имитация обе стороны бы больше удовлетворила.
>для очень небольшого числа людей,
Не могу согласиться. Скажем любое обсуждение подобных случаев в социальных сетях вызывает со стороны очень многих комментаторов эротический подтекст. Что мне говорит о том, что латентных садомазохистов среди публики много.
no subject
На самом деле ситуация в отношениях часто обратная той, что Вы описали. Испытывая тягу к эротическому доминированию "верхний" - назовем его или ее условно так - не осознает этого и выражает в агрессии, потом искренне сожалеет что обидел (обидела) партнера (почитайте излияния таких, особенно женщин - у них речь идет обычно о вербальном унижении мужа а не о рукоприкладстве, на всяких психологических форумах). Как-раз имитация обе стороны бы больше удовлетворила.//
таки нет, простите; я это точно знаю; людям, способным испытать эмоциональную, необязательно, что сексуальную, но разрядку, от причинения реального насилия, опасного насилия, или настоящего психологического давления, пусть словесного, но релаьно повреждающего жертву, никакие ваши игрушки уже не попрут; ванильные они, ваши игрушки, если хотите;
еще в роли сабмисива, при серьезной нагрузке, можно играть в аскезу и себя занять, но это не то, что изначально предполагается бдсм-щиками, это другое; но в роли доминанта настоящему агрессору ничего не интересно, это как голодному брать еду в рот, но не жевать и не глотать
//Не могу согласиться. Скажем любое обсуждение подобных случаев в социальных сетях вызывает со стороны очень многих комментаторов эротический подтекст. Что мне говорит о том, что латентных садомазохистов среди публики много.//
*издеть, не мешки ворочать, знаете, да? на дайри.ру писают кипятком при обсуждении фиков об изнасилованиях, пытках и расчленениях несколько тысяч женщин разного возраста, они даже реально дрочат на это фантазийное насилие в мечтах, но большинство из них начинает орать благим матом и требовать защиты и справедливости после парочки угроз и обидных слов в их адрес в сети; они трындят и мечтают, к садо-мазо это не имеет отношения;