Можно если не ссылку, то хоть названия и имена авторов?
Какие отношения именно "были" разрешены? БДСМ никогда не запрещался и сейчас легален почти везде (кроме России, кстати, где "позабыли" сделать исключение для БДСМ из статьи о побоях).
вы выдвинули свой тезис обосновано или из фантазий? тезис о генетической природе? найдите любого квалифированного психолога, психоаналитика или сексолога и обсудите этот вопрос, найдите любой западный учебник по криминологии или криминальной психологии
Я никого ничего не просил цитировать. Вы начали требовать цитат в качестве аргумента: раз не приводишь цитат значит не прав. Примените пожалуйста этот аргумент к себе.
Что касается диплома: чтоб принять это в качестве аргумента, укажите пожалуйста: Какой именно из прочитанных вам курсов рассматривал обсуждаемую тему? По какому учебнику его преподавали? Какого года издания?
уже написано выше; я не начала требовать цитат, мне достаточно ответа "это мое личное мнение неспециалиста, я об этом нигде не читал", но если вам интересен ответ, то еще раз: вам нужен психолох, психотерапевт, сексолог, криминолог или криминальный психолог, они вам расскажут, что никаких врожденных сексуальных мазохистов нет, хотя существуют люди с генетически обусловленной повышенной агрессивностью или склонностью к психическим расстройствам, которые проявляются в том числе в сексуальных девиациях; но бдсмчики по согласию таким людям не очень помогут, и дело вовсе не в том, что они прирожденные сексуальные садисты, а в том, что они прирожденные агрессоры, которые проявляют агрессию везде больше, чем требуется, и тормоза у них от природы слабые; все остальные легче или труднее обучаемы, как бытовому насилию, так и удовольствию от бдсм, просто некоторые " выучились" неспециально, а другие невроз компенсируют
нет, ко мне эта фраза не относится; в мои задачи вообще не входит с вами спорить и в чем-то вас убеждать, моя цель получить от добросовестного собеседника (если вы такой) подтверждение, что его заявления основываются на фантазиях; во-первых, потому что вы говорите вещи вредные, реально вредные, в первую очередь для жертв реального насилия; во-вторых, по правде, вы единственный, кто при мне когда-нибудь всерьез пытался доказывать мысль, что склонность к бдсм обусловлена, главным образом, генетически; я не вижу смысла и причин для траты времени на это для других, а ваши фантазии - ваше личное дело, верьте; в-третьих, вера, что практики купируют приступы гнева, довольна распространена в среде бдсм, но купируют они их в том смысле, в каком в быту говорят, что от недотраха секс помог - и только, к снятию реальных проблем с контролем за агрессией это отношения не имеет, про культурно обусловленное насилие я уж совсем молчу; люди не изменились со времен римлян или русской деревни 1812 г., биология та же, и поверьте, если в 1812 г. в России жену били 2/3 крестьян и приписанных к заводам, а в 1985 г. вокруг меня жен била примерно пятая часть мужчин, а детей - третья, так это не потому произошло, что бдсм стали практиковать остальные, и сейчас жен бьют (почитайте криминальную статистику) не из-за эротики, а чаще всего по пьяни или просто для перенаправления гнева; я не знаю, может великобритания победила бытовое насилие, и там все уже только из-за эротики, но работ и научных статей с таким выводом я не видела за последние 15 лет
>так это не потому произошло, что бдсм стали практиковать остальные,
Конечно меньше их стало потому, что это "низ-зя". Но 1/3 тоже большая доля и даже если станет еще более низзя она уменьшится уже не сильно, не до нуля.
>сейчас жен бьют (почитайте криминальную статистику) не из-за эротики, а чаще всего по пьяни
Одно другому не противоречит: что у трезвого на уме, то у пьяного не только на языке, а в действиях. Что касается криминальной статистики - в США ее как-раз по этому вопросу ведут. Ввели категории "криминальный садист" с несколькими градациями, проверяют осужденных психологическими тестами на это а так же направляют на коррективную терапию психологам - чтоб научить "фантазировать себе фантазируй, а закон нарушать не моги". Наверняка есть статистика и сколько преступлений такого рода совершено садистами, а сколько - по бытовым причинам, но немуверен, что она в свободном доступе. Кроме того помимо физического садизма (эротического возбуждения от чужой боли) есть категория людей с тягой к доминированию - что в России опять же выливается в драку.
Победить полность бытовое насилие невозможно - какиневозможно победить наркотики, не так ли? Но можно сильно уменьшить. И то о чем я написал - не панацея, но одно из средств.
Эх, втянули меня в серьезный разговор - а я лишь хотел вставить шутливую реплику.
еще раз повторюсь: бдсм никаким образом не средство предупреждения гендерного, бытового или ситуативного насилия, не средство управления гневом и т.п., не средство профилактики для людей с реальными проблемами и соответствующим образом сформированными привычками; для них бдсм будет дополнительным фактором риска, человек с проблемами контроля и управления эмоциями только тогда может развлекаться в этом ключе, когда уверен, что в текущий момент абсолютно спокоен, счастлив, доволен и в безопасности, и то могут быть проблемы; когда вы пишите, что бытовое и гендерное насилие - это такое невежественное проявление эротического влечения, не научили бдсм, не разрешили, вот и бьет сердешный бедняжка, вы по сути повторяете жертвам омерзительную "народную мудрость", ту самую, которая про бьет и любит, с чем вас и поздравляю; ваши рассуждения про криминальных садистов меня сильно смущают вот в чем: не станете ли вы утверждать, что этим людям советуют практиковать бдсм до того, как они решат свои проблемы? на живых людях советуют, реально? или именно что направляют обучаться контролю над собой, решать свои проблемы внутри, а не с помощью слива на окружающих? что-то мне кажется, что американцы поступают не так, а как раз так, как я говорю; к тому же, простите, криминальный садист, это вовсе не поклонник бдсм и ролевые игры ему не помогут, не вставляют, сорри
так я вас и спрашиваю: назовите культуры, где ничего не мешало практиковать законно и открыто такие вещи, без существенного порицания, и при этом уровень насилия в социуме был низок; как правило, никакой связи нет
Уважаемый, дело в том, что ни про одно сложное социальное явление нельзя дать ответа на подобный вопрос - слишком много факторов действуют одновременно.
Я как-то пытался подробно выяснить, что установлено о влиянии разрешения на владение оружием на безопасность. Прочел много материалов. Исследований море, денег потрачено немало. Единственный объективный вывод: результаты противоречивы, истина неизвестна.
т.е. вы фантазируете, у вас нет оснований для утверждений, что свободная практикс бдсм снижает в социуме количество бытового и гендерного насилия, вы вообще не знакомы с какими-то результатами исследований, на эту тему, я правильно пронимаю?
вот еще вопрос: вы бы своего близкого человека, склонного к мазохистской роли, доверили бы реальному, прирожденному, как вы говорите, садисту, у которого тяга природная и никакими социальными или наученными штуками не обусловленная, и который, если не получит бдсм-чик, то пойдет и сорвется на подходящей жертве в реальное насилие?
критерий для чего? вы знаете, что некий человек раз десять бил серьезно свою жену и сильно ребенка, вы допустите этого человека доминантом к своему близкому? вы знаете, что другой человек не просто бил, а сорвался и не мог остановиться, оба они выросли в культуре, где милиция не всякое заявление избитой принимала... вы знаете, что некий человек - сломавшаяся жертва родительской порки, обученная с трех -четырех лет справляться с гневом, страхом и разочарованием, путем применения к другому насилия, пока страх, гнев и разочарование не схлынут временно, организм же не может гормончики гнать на всю катушку без перерыва... вам кажется, что доминирование в сексе им поможет остановиться? мне кажется, что для вашего вывода пришлось бы сперва вырастить поколение людей где-то у инопланетян, где они бы до половой зрелости никогда бы не сталкивались с насилием вообще, а уж потом говорить, что вся тяга некоторых из них к бытовому насилию - эротическая;
Добрый человек не будет так поступать. Злой же если даже не так свою злобу проявит, то найдет другой способ.
>сломавшаяся жертва родительской порки,
Позвольте мне указать, что это заблуждение считать садомазохистов "жертвами родительской порки". Вращаясь в этих кругах никакой корреляции не заметно: большинство родители не пороли и вообще они выросли в крепких , заботливых семьях. На Западе, где в последние десятилетия с поркой детей ни-ни садомазохистов стало не меньше, а больше.
//Добрый человек не будет так поступать. Злой же если даже не так свою злобу проявит, то найдет другой способ.//
добрый и злой - не научные понятия, не из области психологии, это ваши оценочные суждения;
//Позвольте мне указать, что это заблуждение считать садомазохистов "жертвами родительской порки". Вращаясь в этих кругах никакой корреляции не заметно: большинство родители не пороли и вообще они выросли в крепких , заботливых семьях.//
1) я как раз говорила о варианте, где жертва вырастает в копию агрессора, если вы не приметили; и прежде чем вы начнете рассуждать об этом варианте, дважды подумайте и перечитайте ранее мною сказанное; 2) в отличие от вас, я как раз настаиваю на том, что участие в бдсм играх и реальное насилие мало связаны; это разные категории людей, и даже если у кого-то оно в мозгах спуталось, то надо человека выводить из этой путаницы, потому что он либо себя губит, либо опасен для окружающих; 3) честно говоря, меня уже разбирает любопытство, если вам без всякой игры начать боль причинять, вы реально будете искать в действиях агрессора эротическую компоненту? не допускаете мысли, что кому-то одинаково, что вас душить, что собаку? или что целью может быть любопытство, вот как мое, ну ставят нейрологи на кошках экмперименты, некоторые бы и на людях согласились, если б общество не осуждало;
>добрый и злой - не научные понятия, не из области психологии, это ваши оценочные суждения;
хи-хи, так вы же задали вопрос "о ситуации из жизни". Вы решая жизненные ситуации оперируете только научными понятиями? Или все же оценочными суждениями?
Напомнило мне пьесу Козьмы Пруткова о френологе: ! За здравье френологии, Мудрейшей из наук!.. Хоть ей не верят многие, Но, знать, их разум туг, Она руководителем Должна служить, ей-ей, При выборе родителям Мужьев для дочерей!
>если вам без всякой игры начать боль причинять
Если мне начнут боль причинять - я начну давать сдачи или убегать, в зависимости от обстоятельств. Но потом разобраться почему это произошло все же придется - особенно если агрессор мне не посторонний будет.
//хи-хи, так вы же задали вопрос "о ситуации из жизни". Вы решая жизненные ситуации оперируете только научными понятиями? Или все же оценочными суждениями?//
так вы и в жизни не можете объяснить, где черта; где добрый человек, которого просто вовремя не научили бдсм, а где злой;
//Если мне начнут боль причинять - я начну давать сдачи или убегать, в зависимости от обстоятельств. Но потом разобраться почему это произошло все же придется - особенно если агрессор мне не посторонний будет.//
и что? в реальной жизни большинство настоящих агрессоров заводит (чаще всего - не сексуально), когда им дают сдачи, это очень бодрит, знаете ли, кроме того, это превращает одностороннюю агрессию в потасовку и снимает с агрессора ответственность в будущем; а если вы убегаете, тем более прикольно; а если реальный агрессор - сексуальный садист, так вы думаете, что обучение бдсм ему поможет? ему перехочется причинять повреждения бесконтрольно и ощущать настоящую власть, и он ограничится пустой имитацией? как я и сказала в самом начале, ваш фантастический способ годится для очень небольшого числа людей, которые никакой настоящей опасности не представляют для окружающих и без бдсм;
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
masharabinovich at Картинко лаконично
no subject
no subject
Какие отношения именно "были" разрешены? БДСМ никогда не запрещался и сейчас легален почти везде (кроме России, кстати, где "позабыли" сделать исключение для БДСМ из статьи о побоях).
no subject
no subject
no subject
я на свой диплом полагаюсь пока
no subject
Примените пожалуйста этот аргумент к себе.
Что касается диплома: чтоб принять это в качестве аргумента, укажите пожалуйста:
Какой именно из прочитанных вам курсов рассматривал обсуждаемую тему?
По какому учебнику его преподавали?
Какого года издания?
no subject
все остальные легче или труднее обучаемы, как бытовому насилию, так и удовольствию от бдсм, просто некоторые " выучились" неспециально, а другие невроз компенсируют
no subject
Ок
к но эта фраза и к вам относится - в противном случае вы бы уже цитату привели
no subject
в мои задачи вообще не входит с вами спорить и в чем-то вас убеждать, моя цель получить от добросовестного собеседника (если вы такой) подтверждение, что его заявления основываются на фантазиях;
во-первых, потому что вы говорите вещи вредные, реально вредные, в первую очередь для жертв реального насилия;
во-вторых, по правде, вы единственный, кто при мне когда-нибудь всерьез пытался доказывать мысль, что склонность к бдсм обусловлена, главным образом, генетически; я не вижу смысла и причин для траты времени на это для других, а ваши фантазии - ваше личное дело, верьте;
в-третьих, вера, что практики купируют приступы гнева, довольна распространена в среде бдсм, но купируют они их в том смысле, в каком в быту говорят, что от недотраха секс помог - и только, к снятию реальных проблем с контролем за агрессией это отношения не имеет, про культурно обусловленное насилие я уж совсем молчу;
люди не изменились со времен римлян или русской деревни 1812 г., биология та же, и поверьте, если в 1812 г. в России жену били 2/3 крестьян и приписанных к заводам, а в 1985 г. вокруг меня жен била примерно пятая часть мужчин, а детей - третья, так это не потому произошло, что бдсм стали практиковать остальные, и сейчас жен бьют (почитайте криминальную статистику) не из-за эротики, а чаще всего по пьяни или просто для перенаправления гнева; я не знаю, может великобритания победила бытовое насилие, и там все уже только из-за эротики, но работ и научных статей с таким выводом я не видела за последние 15 лет
no subject
Конечно меньше их стало потому, что это "низ-зя". Но 1/3 тоже большая доля и даже если станет еще более низзя она уменьшится уже не сильно, не до нуля.
>сейчас жен бьют (почитайте криминальную статистику) не из-за эротики, а чаще всего по пьяни
Одно другому не противоречит: что у трезвого на уме, то у пьяного не только на языке, а в действиях.
Что касается криминальной статистики - в США ее как-раз по этому вопросу ведут. Ввели категории "криминальный садист" с несколькими градациями, проверяют осужденных психологическими тестами на это а так же направляют на коррективную терапию психологам - чтоб научить "фантазировать себе фантазируй, а закон нарушать не моги".
Наверняка есть статистика и сколько преступлений такого рода совершено садистами, а сколько - по бытовым причинам, но немуверен, что она в свободном доступе.
Кроме того помимо физического садизма (эротического возбуждения от чужой боли) есть категория людей с тягой к доминированию - что в России опять же выливается в драку.
Победить полность бытовое насилие невозможно - какиневозможно победить наркотики, не так ли? Но можно сильно уменьшить. И то о чем я написал - не панацея, но одно из средств.
Эх, втянули меня в серьезный разговор - а я лишь хотел вставить шутливую реплику.
no subject
когда вы пишите, что бытовое и гендерное насилие - это такое невежественное проявление эротического влечения, не научили бдсм, не разрешили, вот и бьет сердешный бедняжка, вы по сути повторяете жертвам омерзительную "народную мудрость", ту самую, которая про бьет и любит, с чем вас и поздравляю;
ваши рассуждения про криминальных садистов меня сильно смущают вот в чем: не станете ли вы утверждать, что этим людям советуют практиковать бдсм до того, как они решат свои проблемы? на живых людях советуют, реально? или именно что направляют обучаться контролю над собой, решать свои проблемы внутри, а не с помощью слива на окружающих? что-то мне кажется, что американцы поступают не так, а как раз так, как я говорю;
к тому же, простите, криминальный садист, это вовсе не поклонник бдсм и ролевые игры ему не помогут, не вставляют, сорри
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
как правило, никакой связи нет
no subject
no subject
no subject
Я как-то пытался подробно выяснить, что установлено о влиянии разрешения на владение оружием на безопасность. Прочел много материалов. Исследований море, денег потрачено немало. Единственный объективный вывод: результаты противоречивы, истина неизвестна.
no subject
no subject
Однако же рассуждают и законы даже принимают - такова жизнь.
Если требовать: не делай и даже не говори ничего, пока научно не доказано - значит "сиди пассивно и заткнись"
no subject
no subject
no subject
Критерий же: умный это человек или дурак, добрый или злой, порядочный или негодяй.
no subject
вы знаете, что некий человек раз десять бил серьезно свою жену и сильно ребенка, вы допустите этого человека доминантом к своему близкому?
вы знаете, что другой человек не просто бил, а сорвался и не мог остановиться, оба они выросли в культуре, где милиция не всякое заявление избитой принимала...
вы знаете, что некий человек - сломавшаяся жертва родительской порки, обученная с трех -четырех лет справляться с гневом, страхом и разочарованием, путем применения к другому насилия, пока страх, гнев и разочарование не схлынут временно, организм же не может гормончики гнать на всю катушку без перерыва...
вам кажется, что доминирование в сексе им поможет остановиться?
мне кажется, что для вашего вывода пришлось бы сперва вырастить поколение людей где-то у инопланетян, где они бы до половой зрелости никогда бы не сталкивались с насилием вообще, а уж потом говорить, что вся тяга некоторых из них к бытовому насилию - эротическая;
no subject
Злой же если даже не так свою злобу проявит, то найдет другой способ.
>сломавшаяся жертва родительской порки,
Позвольте мне указать, что это заблуждение считать садомазохистов "жертвами родительской порки".
Вращаясь в этих кругах никакой корреляции не заметно: большинство родители не пороли и вообще они выросли в крепких , заботливых семьях.
На Западе, где в последние десятилетия с поркой детей ни-ни садомазохистов стало не меньше, а больше.
no subject
Злой же если даже не так свою злобу проявит, то найдет другой способ.//
добрый и злой - не научные понятия, не из области психологии, это ваши оценочные суждения;
//Позвольте мне указать, что это заблуждение считать садомазохистов "жертвами родительской порки".
Вращаясь в этих кругах никакой корреляции не заметно: большинство родители не пороли и вообще они выросли в крепких , заботливых семьях.//
1) я как раз говорила о варианте, где жертва вырастает в копию агрессора, если вы не приметили; и прежде чем вы начнете рассуждать об этом варианте, дважды подумайте и перечитайте ранее мною сказанное;
2) в отличие от вас, я как раз настаиваю на том, что участие в бдсм играх и реальное насилие мало связаны; это разные категории людей, и даже если у кого-то оно в мозгах спуталось, то надо человека выводить из этой путаницы, потому что он либо себя губит, либо опасен для окружающих;
3) честно говоря, меня уже разбирает любопытство, если вам без всякой игры начать боль причинять, вы реально будете искать в действиях агрессора эротическую компоненту? не допускаете мысли, что кому-то одинаково, что вас душить, что собаку? или что целью может быть любопытство, вот как мое, ну ставят нейрологи на кошках экмперименты, некоторые бы и на людях согласились, если б общество не осуждало;
no subject
хи-хи, так вы же задали вопрос "о ситуации из жизни". Вы решая жизненные ситуации оперируете только научными понятиями? Или все же оценочными суждениями?
Напомнило мне пьесу Козьмы Пруткова о френологе:
!
За здравье френологии,
Мудрейшей из наук!..
Хоть ей не верят многие,
Но, знать, их разум туг,
Она руководителем
Должна служить, ей-ей,
При выборе родителям
Мужьев для дочерей!
>если вам без всякой игры начать боль причинять
Если мне начнут боль причинять - я начну давать сдачи или убегать, в зависимости от обстоятельств.
Но потом разобраться почему это произошло все же придется - особенно если агрессор мне не посторонний будет.
no subject
так вы и в жизни не можете объяснить, где черта; где добрый человек, которого просто вовремя не научили бдсм, а где злой;
//Если мне начнут боль причинять - я начну давать сдачи или убегать, в зависимости от обстоятельств.
Но потом разобраться почему это произошло все же придется - особенно если агрессор мне не посторонний будет.//
и что? в реальной жизни большинство настоящих агрессоров заводит (чаще всего - не сексуально), когда им дают сдачи, это очень бодрит, знаете ли, кроме того, это превращает одностороннюю агрессию в потасовку и снимает с агрессора ответственность в будущем; а если вы убегаете, тем более прикольно;
а если реальный агрессор - сексуальный садист, так вы думаете, что обучение бдсм ему поможет? ему перехочется причинять повреждения бесконтрольно и ощущать настоящую власть, и он ограничится пустой имитацией?
как я и сказала в самом начале, ваш фантастический способ годится для очень небольшого числа людей, которые никакой настоящей опасности не представляют для окружающих и без бдсм;
(no subject)
(no subject)