[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-10-31 04:59 pm (UTC)(link)
можно ссылку на научную работу, доказывающую исключительно генетическую природу сексуального садизма, а также доказывающую, что любое физическое насилие несет сексуальный подтекст?

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2014-10-31 05:46 pm (UTC)(link)
Не любое отнюдь. Но во многих случаях, Игорь Кон в книге "бить или не бить" довольно много этому внимания уделил. Как из этого следует вывод нашего оппонента, сама не понимаю.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-02 03:58 pm (UTC)(link)
понимаете, тут есть три очень четкие составляющие:
- сцепка эротики с агрессией;
- умение контролировать агрессию;
- дозволенная норма агрессии в обществе;

если один из последних последних параметров изменяется в сторону увеличения, эффект может наступить вполне ужасный, но есть там эротический подтекст или нет - не важно;
если контроль за агрессией на месте, тормоза у человека работают, и общество насилие не одобряет, то потенциальный доминирующий не будет в качестве эротической компенсации ломать жене ребра, потому что его бдсм не обучили и жена на порку не согласна, тем более он не станет этого делать на регулярной основе; проблемы у него будут, но пока он фрустрацию проходит как здоровый человек, все ок;
а вот если он агрессией не управляет своей, тут уж пофиг, эротическая подоплека или нет, бдсм, сам по себе, ему не поможет

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2014-11-02 08:17 pm (UTC)(link)
Да я-то понимаю.
Когда один человек грозил мне в детстве побоями и рассказывал, что-де в старые добрые времена мужик бил бабу кулаком, кочергой и сапогом по роже, в его "вытянуть бы суку" отчетливо слышалось сладострастие, но мне от этого было только жутче и омерзительнее.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-10-31 08:17 pm (UTC)(link)
Где я утверждал о "исключительной" природе?
мне кажется, это ммне утверждали "никакой врожденной тяги" т.е. об исключительноти влияния окружающей среды.

Есть множество современных иследований не об исключительности, но о сильном влиянии генетики на все важные черты характера. О садомазохизме исследований не припомню, гипотеза, что у него нет генетической составляющей кажется нелепой.
Edited 2014-10-31 22:13 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-31 10:17 pm (UTC)(link)
Да вы найдите хоть одно исследование, хоть частично уустанавливвающее связь между генетикой и садо-мазо наклонностями.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-11-01 12:20 am (UTC)(link)
Придется поискать, хотя не собирался, просто хотел поделиться наблюдениями из жизни

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-01 12:34 am (UTC)(link)
Каким образом можно пронаблюдать генетическую склонность? У вас была возможность отследить несколько поколений садо-мазохистов, выросших в отрыве от семьи?

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-11-01 02:20 am (UTC)(link)
Это-то делается в современной науке довольно стандартно: изучением идентичных близнецов (особенно выросших в разных семьях) и сравнением их параметров (как физиологических, так и психологических) с такими же у не идентичных близнецов, просто братьев, приемных братьев и т д
Если корреляция у идентичных близнецов гораздо сильней, чем у иных пар братьев - это считается сильным доказательством генетического влияния на данный параметр.

Специфически про садомазохизм я таких данных не нашел, но в целом свойства личности считается установленным, что сильно определены наследственностью. Например читай здесь:
http://www.nytimes.com/1986/12/02/science/major-personality-study-finds-that-traits-are-mostly-inherited.html

Мне кажется логичным предположить (хотя конечно не считать научным фактом) что такой важный и распространенный параметр как доминантность/сабмиссивность и садомазохизм входит в это число.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-11-01 04:58 am (UTC)(link)
нет, не входит, на близнецах не проявляется, никем не считается наследуемым

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-10-31 11:32 pm (UTC)(link)
почему нелепа? вы генетик? вы сексолог? какие соответствующие исследования вы проводили? вы можете сослаться на научную работу, где доказывается, что сексуальный садо-мазохизм имеет выраженную генетическую природу, с наперед заданной ролью? потому что мне до сих пор известен только один сексуальный параметр, четко связанный с генетикой, это гомо- или гетеросексуальная ориентация без возможности корректировки в би (у большинства людей второй вариант можно сформировать культурой и привычкой, но от 3 до 10% не корректируются в сторону "одних больше, других меньше")