Картинко лаконично

[morreth]

Originally posted by masharabinovich at Картинко лаконично

отсюда: https://www.facebook.com/amandimaleer/posts/623507297758545

Comments

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Как женщина и свич могу сказать, что этот аргумент показался мне сродни "мужчины перестанут насиловать, если обеспечить их проститутками". Я не стала этого высказывать, потому что собеседник не в ответе за мои ассоциации.
В нашей культуре, увы, с согласием гвоздец. Пару недель назад пост Адрианы Имж о согласии на секс обошел топ жж, так говны бурлили что сдохнуть. И на это сверху покласть бдсм?! И так домашнее насилие хрен докажешь и хрен накажешь.

[geneus.livejournal.com]

>аргумент показался мне сродни "мужчины перестанут насиловать, если обеспечить их проститутками"

Никто никого ничем не обязан обеспечивать.
И насилия никто не оправдывал.

> И так домашнее насилие хрен докажешь и хрен накажешь

А вот это тоже плохой аргумент - сродни тому, что "женщина не должна одеваться как проститука чтоб ее не приняли за проститутку".

Получается БДСМщики должны скрываться, чтоб не дать плохого примера любителям семейного насилия?

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, получается, что рекомендовать БДСМ в качестве терапии тем, кто систематически применяет настоящий абьюз и насилие, - шарлатанство;
для человека с которым случился в результате невротического подавления эксцесс, или у которого явно такие подавленные сексуальные приоритеты, но который в жизни себя контролирует, БДСМ практика может быть выходом;
для человека, который живет в культуре, где реальное насилие оправдано и отчасти легализовано и считается частью нормы, БДСМ - лишняя деталь совершенно, такой человек социализировался в культуре насилия, а не в сексуальные игры играет;

[geneus.livejournal.com]

Не в качестве терапии тем кто применяет, а скоре в качестве прививки тем, кто не применяет, но без этого может применить.
Ведь привики тоже ослабленная версия вредонсных бактерий, не так ли?

[virago-ghost.livejournal.com]

простите, но это очень узкая прослойка населения, они одновременно:
- плохо социализировлаись в патриархатной и местной культуре;
- не применяют абьюз и насилие ни в каких формах;
- очень хотят применить и испытывают от этого сексуальную разрядку;

предполагаю. что большинство этих людей уже в курсе, что с ними;
остальные либо не бдсм-щики ни в какой мере и не склонны, они просто доминанты, которым позволили насилие, либо традиционалисты в сексе и побьют бдсм-щиков;

[geneus.livejournal.com]

Не соглашусь все же, что патриархальная и местная культура требует бить жен.
При царизме так было, но при советах не приветсвoвалось и из культуры вытравилось.
Даже самых простой крестьянин если соберется бить жену, будет чуствовать, что поступает плохо.

Возьмем данные, что в продвинутых странах Запада, где с домашним насилием строго и в обществе оно осуждается, 10% пар и даже более применяют БДСМ в той или иной форме. Т.е. большинство из них не под давлением "культуры насилия в семья", а из внутренней тяги, потому, что находят эротичным.
Если предположить, что врожденная склонность к этому стабильна в рзных странах (гипотетически 10%) то что делают эти 10% в Росии, где 9 из 10 (или более) культура БДСМ не знакома?
Я предполагаю: мужчина скатывается к семейному насилию "удовлетворяя" таким образом свою эротическую тягу (не культурную, а именно врожденную), но не умея построить это в рамках игры, портит тем свои семейные отношения, отравляет жизнь своей женщины, если вообще не наносит вред ее здоровью и риск жизни.

[morreth.livejournal.com]

Даже самых простой крестьянин если соберется бить жену, будет чуствовать, что поступает плохо.

Да? А откуда девиз ББПЕ и веселенькие паблики на ту тему?

Я предполагаю: мужчина скатывается к семейному насилию "удовлетворяя" таким образом свою эротическую тягу (не культурную, а именно врожденную)

Нет никакой врожденной тяги.

[geneus.livejournal.com]

>Нет никакой врожденной тяги

Откуда же 10% или больше пар, занимающихся садомазохизмом в странах Западной Европы?

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Все равно нихрена это не врожденное, а сформированное средой

[geneus.livejournal.com]

Это у вас устраревшие марксистские представления.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Вот блин диагноза по юзерпику только и недоставало!

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Вот сомневаюсь я, что она врожденная...
Я счас резкость скажу. Люди обоих полов скатываются к семейному насилию потому что мудаки. Точка. Потому что немудак обуздает свою тягу. Немудаку внезапно уважение к другой личности неизмеримо важнее, чем свое сексуальное удовлетворение. А рамки игры -- это когда оба принимают правила. А не как задняя нога более сильного захочет.

И семейное насилие существует не в десяти процентах семей, а в зависимости от ряда обстоятельств по-разному, кое где доходя до 100%.

[geneus.livejournal.com]

>Люди обоих полов скатываются к семейному насилию потому что мудаки.

Так большинство людей и есть мудаки - с этим, думаю, трудно спорить.

Общество и его обычая и законы нужны чтоб мудаки не сделали вреда друг другу. В обществе состоящем ииз чисто умных людей можно было бы вводить либертарианскую утопию.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Эм... Я пойду и найду себе немудаков. Потому что оказаться нагим и связанным в руках мудака, а не человека, которому твое доверие дороже очень много чего -- это настолько ну его нафиг, что предположительному мудаку придется убить меня, потому что иначе я его уебу очень несексуально.

[geneus.livejournal.com]

Разговор вроде бы шел не о личной жизни собеседников, а о обществе.
В обществе много мудаков, они образуют пары - это факт.

Вопрос, что им надо внушать, чтоб они (мудаки) не сделали друг другу вреда.

[virago-ghost.livejournal.com]

простите, вы сексолог, социолог, проводивший детальные исследования конкретных обществ, криминолог или шарлатан? не могли бы вы дать ссылку на работу, которая доказывает связь между распространением бдсм практик и падением уровня гендерного и бытового насилия в семье? потому что, насколько известно мне, связи нет никакой, большинство мужчин, бьющих женщин и детей, не получают от этого никакой сексуальной разрядки или возбуждения

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Увы, подгонятель теории под желаемый вывод и развешиватель ярлыков :(

[geneus.livejournal.com]

>или шарлатан?

Странный упрек: я ведь не законодатель, который вносит подобные предложения в Раду, от которого именно требуется опираться на мнения экспертов.

Мы тут все дилетанты, обсуждаем вопрос в дружеской беседе

>не могли бы вы дать ссылку на работу, которая доказывает связь между распространением бдсм практик и падением уровня гендерного и бытового насилия в семье?

Ссылки нет, самому было бы интересно увидеть подобниое исследование.
Но вот часто в американских материалах о расследовании подобных преступлений встрчал упоминание: "у него было много садистского проно" о человеке, который был в "мейнстримовских" отношениях но сорвался на жестокое насилие (по отниошению к жене или псоторонн8им). Это как бы илюлстрирует, что неудовлетвореныый эротический интерес к БДСМ - один из истопчников насилия.

>потому что, насколько известно мне

Можно поинтересоваться: откуда именно известно?
И какое именно большинство?
Если к примеру 60% к 40% которые получают - это скорее аргумнент в пользу моей точки зрения.

о том же, что некоторые получают - есть множество свидетельств и в художественной литературе и в высказываниях "тех ктополучал" в блогах, и в самом тоне дискуссий, которые при этом возникают.

[morreth.livejournal.com]

Так садистское порно имеет отношение к БДСМ?

[geneus.livejournal.com]

Конечно: кто не имеет БДСМ в жизни смотрит его на проно.

[virago-ghost.livejournal.com]

мы дилетанты в очень разной степени, извините
т.е. вы нигде и ни у каких специалистов не читали, изменение отношения к бдсм практикам в обществе ведет к изменению уровня гендерного, бытового и семейного насилия?
скажите, что вам известно о насилии внутри фамилии у римлян и о доступности состоятельным гражданам бдсм-ных удовольствий?
вы будете всерьез защищать тезис о низком уровне гендерного и бытового насилия у рабовладельцев?

[virago-ghost.livejournal.com]

говорю также из личного опыта жертвы семейного насилия и человека, практиковавшего бытовое насилие и пробовавшего успешно бдсм в обеих ролях, из знакомства с насильниками и убийцами, лицами, причинявшими неоднократно тяжкие телесные повреждения; аффективный срыв в насилие, невротическая "привязка" сексуального удовольствия к насилию, унижению, подчинению, социально и культурно обусловленное насилие - совершенно разные вещи;
более того, доказано, что бдсм может стать прибежищем жертвы насилия, которая так пытается переиграть травматический сценарий (это многократно подтвержденная правда), при этом получать еще и сексуальное удовольствие человек медленно научается, как собака при выработке условного рефлекса; проще говоря, если вы всегда верхний, вы никогда не можете быть уверены, что ваш нижний - не результат травмы, возможно, психической травмы в детстве, что родители даже мягким абьюзом не снесли ему крышу и поменяли клеммы в голове, и теперь он любовь и заботу эмоционально может пережить только, как зависимость и наказание

[virago-ghost.livejournal.com]

из исследований сексологов, психологов и криминологов, из истории цивилизаций, где сексуальные практики такого типа были разрешены

[geneus.livejournal.com]

Можно если не ссылку, то хоть названия и имена авторов?

Какие отношения именно "были" разрешены? БДСМ никогда не запрещался и сейчас легален почти везде (кроме России, кстати, где "позабыли" сделать исключение для БДСМ из статьи о побоях).

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Нет, что бдсм ничего общего с семейным насилием не имеет, и вообще не от той стенки гвоздь. А подмена понятий только навредит.