morreth: (визитка Яроша)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-05-03 11:01 pm

В точности по Блоку

По Марку Блоку, который в окопах Первой мировой, уже будучи дипломированным историком и подащим надежды медиевистом, с удивлением замечал, как сознание людей ХХ века упрощается до средневекового, и не только в других замечал, но и в себе отслеживал.

Об этом уж писали, но ничего, не вредно и еще раз.

В общем, да, отслеживаю. И в себе - в том числе.
Нет, никакой дегуманизации противника. Я достаточно плохой человек, чтобы обойтись без этого фокус-покуса. Режим цинизма на максимум - и понеслась. А что, тут кто-то собирался жить вечно? Напрасно, господа, бесполезное это занятие.

А вот в моей ФБшной френдленте люди в основном хорошие. Поэтому туда вчера было страшно смотреть. "Жечь! Убивать! Всех до одного! Поганым железом и каленой метлой!"

Но я им ничего не хочу предъявлять. Они три месяца находились под обстрелом говнометов с тем же самым: "Жечь! Убивать! Всех до одного! Поганым железом и каленой метлой!"

С кем подерешься - от того и наберешься.

Этот механизм, о котором писал Блок - он не просто так. Он для того, чтобы человек, находясь в состоянии постоянного стресса, не спятил.

Я не хочу, чтоб мои друзья спятили - поэтому пусть лучше так. Пусть они немного испортятся - но будут живыми и при уме.

Война, сказал Лиддел-Гарт, это такой способ решения конфликта, при котором выживание противника не рассматривается в качестве необходимого граничного условия. Не обязательно ненавидеть, достаточно того, чтобы тебе было все равно, выживет этот человек или нет.

22 января я поняла: война. Им все равно, выживем ли мы. Для них тут нет (а может, и никогда не было) граничного условия.

Чтобы выжить при таком раскладе, нужно и для себя убрать это граничное условие. Не обязательно ненавидеть. Просто должно быть все равно. Поверьте, это лучше, чем туманящая мозги ненависть. Да, на той стороне баррикады, вполне возможно, хороший человек, он любит маму, жену и детей, выпиливает лобзиком или пишет стихи - но между нами конфликт по земельному вопросу, и я хочу жить, а потому мне все равно, выживет он или нет. Если он вовремя унесет ноги - я не стану преследовать, добивать и вырывать печенку, чтобы съесть сырой. Но если он атакует - что ж, для одного из нас этот день закончится раньше, чем запланировал календарь.

Впрочем, я глупости говорю. На такое равнодушие способны люди определенного психического склада, к счастью для человечества, немногочисленные. Остальные должны что-то над собой сделать, чтобы поверить, что противник не человек. Иначе они спятят.

Вот блин, хотела написать охуенно духовное про жен-мироносиц, а написала вот это. Ну и ладно.

[identity profile] captain-nobody.livejournal.com 2014-05-03 08:08 pm (UTC)(link)
Впрочем, я глупости говорю.

Хорошие такие глупости. Нечастые... Чтобы победить в гражданской войне, надо перерасти зверя в себе... И стать человеком! Тогда недозверь проиграет!
Вернее сказать, спятит недозверь, а не пере-зверь! ЧТД!

[identity profile] captain-nobody.livejournal.com 2014-05-05 09:31 pm (UTC)(link)
Да что же это такое? Какого хрена сюда валят боты? Ну написал я... Ну высказался... С какого фига боты попёрли?

Ну да, я и сам на бота похож... Только я в ЖЖ уже 9 лет! Совсем, было, валить собрался, да вот.... Передумал временно...
Edited 2014-05-05 21:33 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-05 09:42 pm (UTC)(link)
Извините. Стараюсь их удалять, но...

оффтоп про творчество

[identity profile] porzellan-china.livejournal.com 2014-05-03 08:13 pm (UTC)(link)
мне очень вчера помог твой Контроллер *надо как-то еще пересечься*
а про градус стресса - спасибо природе за погоду,
и пусть те, кто все это устроил допустил в ближайшее время пройдут все, что проходят близкие жертв

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-03 08:32 pm (UTC)(link)
Давай пересечемся, праздники жо.

[identity profile] porzellan-china.livejournal.com 2014-05-03 08:51 pm (UTC)(link)
могу завтра или во вторник-среду *куем железо пока не украли))*

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-03 08:55 pm (UTC)(link)
Лучше завтра.
Акватория? Или в Мафию закатимся? У них весеннее предложение - четыре набора роллов за 79 грн.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-03 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-03 22:11 (UTC) - Expand

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2014-05-03 08:15 pm (UTC)(link)
Знаешь, первая мысль, которая пришла в голову - хорошо, что у нас пока не так.
Тьфу, стыдно :((

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-03 08:31 pm (UTC)(link)
Не, почему стыдно. Нормально. Хотя и не верно: у вас уже во многом так.
Edited 2014-05-03 20:31 (UTC)

[identity profile] andrei-platonov.livejournal.com 2014-05-03 08:20 pm (UTC)(link)
Я такого психического склада, мне кажется. Но, думаю, человечеству бы не навредил, а наоборот. Стрелял бы по конечностям. Мне не все-равно, что с ним будет - пусть враг выживет, он человек. Но он желает зла, желает захватить чужое, поэтому его надо отправить лечиться.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2014-05-03 11:38 pm (UTC)(link)
Не надо стрелять по конечностям - не попадете. Если вам реально доведется стрелять, чтобы защитить себя или кого-нибудь другого - только центр массы, на поражение.

А разбираться с тем, выживет враг или нет, надо тогда, когда он уже не хочет или не может причинить вред вам или тем, кому вы защищаете.

[identity profile] andrei-platonov.livejournal.com 2014-05-04 05:12 am (UTC)(link)
Я меткий

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-05-03 08:49 pm (UTC)(link)
Почему к счастью-то?
Было бы их больше -- меньше было бы лжи, лицемерия и накрутки себя.
Вообще в эти дни безудержной пропаганды ужасно скучаю по временам далекого прошлого, когда вовсе не надо было демонизировать противника -- то, что он стоит на дороге, уже было поводом. Как мне, куда честнее и правильнее -- признать, что попросту хочешь власти и бабла, а не прикрываться великими идеалами и убеждать соратников, что они на стороне добра против исчадий ада.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-03 08:54 pm (UTC)(link)
Почему к счастью-то?

Потому что социопаты клевые только в сериалах. В жизни они то еще гэ.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-05-03 09:05 pm (UTC)(link)
А дело не в клевости.
Просто когда речь идет о взвешивании человеческой жизни, честность -- более правильная политика. Заметим, что самым кровавым стал именно 20 век, когда стали накручивать фигню и демонизировать. Раньше как-то не требовалось вообразить противника с рогами и хвостом, он мог оставаться просто человеком, его можно было уважать, щадить и так далее. А сейчас это трэш.
Так что если отношение былых времен -- это социопатия, то как по мне, она куда здоровее нынешнего подхода, и я рада, что я с сумасшедшими.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-03 09:22 pm (UTC)(link)
Заметим, что самым кровавым стал именно 20 век, когда стали накручивать фигню и демонизировать. Раньше как-то не требовалось вообразить противника с рогами и хвостом, он мог оставаться просто человеком, его можно было уважать, щадить и так далее.

Да ну, еще Наполеона в лубках Антихристом назначали. Было, было...

А отношение былых времен - не то чтобы социопатия, просто ты же сама помнишь, какова была цена жизни в эпоху без антисептиков и антибиотиков, когда и без войн сдохнуть на ровном месте представлялась масса случаев.

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2014-05-03 21:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-03 22:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2014-05-03 22:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-03 23:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2014-05-03 23:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2014-05-03 23:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-05-04 00:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-05-04 01:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-05-04 01:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-04 02:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-05-04 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cat_mucius - 2014-05-05 23:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-05 23:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-05-06 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cat_mucius - 2014-05-06 18:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-05-06 21:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-05-06 21:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-05-06 21:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-05-04 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-05-04 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-05-04 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-05-04 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-05-04 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-05-04 17:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-05-05 14:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirill-priv.livejournal.com - 2014-05-05 19:27 (UTC) - Expand

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-05-03 09:22 pm (UTC)(link)
вы не социопат
оно не так выглядит
я думаю, это скорее эмоциональная анестезия, оно случается от эмоционального перегруза
в какой-то момент становится пофиг
иногда даже появляется специфическое ощущение "ясности", особенной понятности всего происходящего, будто пелена спадает с глаз
появляется не от недостатка эмпатии, как у социопатов, а от избытка
постепенно проходит
(где вы там нашли в себе социопата, я даже не представляю, не вводите людей в заблуждение, они на вас посмотрят и у них таки будет неправильный образ социопата)))

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-05-03 09:28 pm (UTC)(link)
Если говорить о социопатах, а не о Моррет, то "к счастью", потому что наша цивилизация построена на множестве иррациональных "норм", к которым мы настолько привыкли, что не замечаем их и считаем чем-то само собой разумеющимся. Скажем так, вы как правило практически на 100% уверены, что врач в поликлинике, соседка или продавец в супермаркете не убьет вас ради денег в вашем кошельке и не предпринимаете никаких действий, чтобы уберечься от их нападения. "Средне-доброжелательное" отношение является нормой для обычных людей, без него общество рассыплется за полдня. Общество социопатов выглядело бы совершенно не так, как наше, обычным людям там не понравилось бы.
Доброжелательность, альтруизм, бескорыстная помощь - это не лицемерие и ложь, на деле жить без них затруднительно.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-05-03 09:51 pm (UTC)(link)
А я про социопатию и не говорила ничего.
Я говорила про то, о чем пост -- что большинству людей в наше время надо накрутить себя до большого градуса ненависти, чтобы согласиться на убийство людей. И достигается это соответствующей пропагандой. Ольга удивила меня, написав, что это хорошо, что таких людей большинство -- а я как раз считаю это главным злом нашего времени, потому и задала вопрос.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-03 09:57 pm (UTC)(link)
Да какое же это зло. Ведь им потому так трудно довести себя до ненависти, что в повседневной жизни они настроены на сочувствие и сотрудничество. А это хорошо. Без этого повседневная жизнь была бы ужасна.

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2014-05-03 22:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-03 23:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2014-05-03 23:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-03 23:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2014-05-03 23:43 (UTC) - Expand

[identity profile] ingvar1990.livejournal.com 2014-05-04 12:11 am (UTC)(link)
Общество ОДНИХ социопатов могло и выглядеть неоличимо, так как социопаты, прежде всего, рассчетливы (и считают гораздо дальше, чем на один ход) и интуитивно применяют стратегию минимакса -- поэтому, если не доказанно обратного, следует соблюдать правила игры и предполагать, что твой партнер по игре предпринял все необходимые предосторожности не случай твоей попытки нарушения. Вот, если он, вдруг, убедится в обратном, то тогда, конечно может быть всякое. Включая и то, что социопат просто пожмет плечами и пройдет мимо -- репутация тоже, знаете-ли, кое чего стоит!
Комбинация социопатов и психопатов просто приведет к быстрому геноциду последних.
См. Дикий Запад.
Вот когда у социопата едет крыша -- вот тогда да... Догда всем строиться (и запасаться тяжелым вооружением). Это, как раз, случай товариСЧа Пу.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2014-05-04 00:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ingvar1990.livejournal.com - 2014-05-04 21:43 (UTC) - Expand

[identity profile] ingvar1990.livejournal.com 2014-05-03 08:51 pm (UTC)(link)
Не вижу тут ничего "нехорошего". Нормальное отношение солдата нормальной армии. Но для этого надо понимать, за что сражаешься. Хорошо понимать. А когда сгоняешь кучу пацанов, которые непонятно что забыли, а над ними -- сколько-то садистов и сколько-то -- алкоголиков (иногда в одном лице) тогда ой. Тогда надо, что туман перед глазами. Еще надо, когда тебе операцию планировать лень, -- ну или все вокруг некомпетентны -- тоже полезно: этих, с затуманенными глазами, на см ерть посылать легче.

[identity profile] alpinist.livejournal.com 2014-05-03 09:02 pm (UTC)(link)
я вот тоже часто повторяю, что на войне любовь может проявляться в том, чтобы стрелять в голову, а не в живот.

[identity profile] ariy-ukraina.livejournal.com 2014-05-03 09:13 pm (UTC)(link)
"Нет, никакой дегуманизации противника." З моменту, коли противник взяв зброю в руки на твоїй землі - він сам себе дегуманізував.

[identity profile] clonopotam.livejournal.com 2014-05-03 09:28 pm (UTC)(link)
Вы очень хорошо написали. Спасибо!