В точности по Блоку

[morreth]

По Марку Блоку, который в окопах Первой мировой, уже будучи дипломированным историком и подащим надежды медиевистом, с удивлением замечал, как сознание людей ХХ века упрощается до средневекового, и не только в других замечал, но и в себе отслеживал.

Об этом уж писали, но ничего, не вредно и еще раз.

В общем, да, отслеживаю. И в себе - в том числе.
Нет, никакой дегуманизации противника. Я достаточно плохой человек, чтобы обойтись без этого фокус-покуса. Режим цинизма на максимум - и понеслась. А что, тут кто-то собирался жить вечно? Напрасно, господа, бесполезное это занятие.

А вот в моей ФБшной френдленте люди в основном хорошие. Поэтому туда вчера было страшно смотреть. "Жечь! Убивать! Всех до одного! Поганым железом и каленой метлой!"

Но я им ничего не хочу предъявлять. Они три месяца находились под обстрелом говнометов с тем же самым: "Жечь! Убивать! Всех до одного! Поганым железом и каленой метлой!"

С кем подерешься - от того и наберешься.

Этот механизм, о котором писал Блок - он не просто так. Он для того, чтобы человек, находясь в состоянии постоянного стресса, не спятил.

Я не хочу, чтоб мои друзья спятили - поэтому пусть лучше так. Пусть они немного испортятся - но будут живыми и при уме.

Война, сказал Лиддел-Гарт, это такой способ решения конфликта, при котором выживание противника не рассматривается в качестве необходимого граничного условия. Не обязательно ненавидеть, достаточно того, чтобы тебе было все равно, выживет этот человек или нет.

22 января я поняла: война. Им все равно, выживем ли мы. Для них тут нет (а может, и никогда не было) граничного условия.

Чтобы выжить при таком раскладе, нужно и для себя убрать это граничное условие. Не обязательно ненавидеть. Просто должно быть все равно. Поверьте, это лучше, чем туманящая мозги ненависть. Да, на той стороне баррикады, вполне возможно, хороший человек, он любит маму, жену и детей, выпиливает лобзиком или пишет стихи - но между нами конфликт по земельному вопросу, и я хочу жить, а потому мне все равно, выживет он или нет. Если он вовремя унесет ноги - я не стану преследовать, добивать и вырывать печенку, чтобы съесть сырой. Но если он атакует - что ж, для одного из нас этот день закончится раньше, чем запланировал календарь.

Впрочем, я глупости говорю. На такое равнодушие способны люди определенного психического склада, к счастью для человечества, немногочисленные. Остальные должны что-то над собой сделать, чтобы поверить, что противник не человек. Иначе они спятят.

Вот блин, хотела написать охуенно духовное про жен-мироносиц, а написала вот это. Ну и ладно.

Comments

[kirill-priv.livejournal.com]

Привет, рад тебя видеть.

Напрасно не рассматривала, человек с битой, разумеется, никакой не мирный протестующий; но и я, к счастью, не духовный учитель майдана.
Претензии я бы принял, если бы я сам когда-нибудь говорил что-нибудь подобное, а потом вдруг обратное, а возражать всему, что считаю неверным, я не нанимался, у меня уже язык отвалился давно это делать, меня всё равно никто не слушает.

Мои претензии к януковичам совсем другие, это воровство, злоупотребление властью и национальная измена, а к беркутне та претензия, что они служили изменнику. Сверх остаётся ещё - ты, как человек военный, причём служивший в одной из немногих армий, которая такими вещами действительно грузится, знаешь - остаётся счёт по конкретике, благая задача минимизации нефункционального насилия.

По конкретике в Одессе всё чисто, человек, идущий на демонстрацию, цель которой - избиение и убийство участников враждебной демонстрации, без разделения в её рядах комбатантов/некомбатантов (а это декларация и регулярная практика антимайдана), и именно эта цель организаторами заявляется, а им поддерживается, - должен быть готов там умереть, даже если он туда идёт шариком помахать и морально поддержать своих бойцов, а сам никого пальцем не трогает, иначе это в самом деле называется "а нас за что". НЕправильным было бы целенаправленное избиение/убийство такого человека (махателя шариком при боевиках), с целью причинения ему физического вреда за шарик, но если его вместе с шариком убили, чтобы добраться до боевиков, стрелявших в противника из-за его спины, при том, что технической возможности просто отодвинуть в сторону его не было, и если ему это вдруг не понравилось, то пусть, как советовал Остап Ибрагимович Ипполиту Матвеевичу, обратится в лигу сексуальных реформ, может быть там помогут, посмертно, а больше я не знаю куда ему рекомендовать обратиться.

[cat_mucius]

По конкретике в Одессе всё чисто, человек, идущий на демонстрацию, цель которой - избиение и убийство участников враждебной демонстрации, без разделения в её рядах комбатантов/некомбатантов (а это декларация и регулярная практика антимайдана), и именно эта цель организаторами заявляется, а им поддерживается, - должен быть готов там умереть, даже если он туда идёт шариком помахать и морально поддержать своих бойцов, а сам никого пальцем не трогает, иначе это в самом деле называется "а нас за что". НЕправильным было бы целенаправленное избиение/убийство такого человека (махателя шариком при боевиках), с целью причинения ему физического вреда за шарик, но если его вместе с шариком убили, чтобы добраться до боевиков, стрелявших в противника из-за его спины, при том, что технической возможности просто отодвинуть в сторону его не было, и если ему это вдруг не понравилось, то пусть, как советовал Остап Ибрагимович Ипполиту Матвеевичу, обратится в лигу сексуальных реформ, может быть там помогут, посмертно, а больше я не знаю куда ему рекомендовать обратиться.

Это всё рассуждения правильные, но к ситуации со зданием не относящиеся:

«Патриоты переформировались и колонами пошли на Куликовое поле, где находился палаточный городок Сепаратистов.» (линк)
«Поначалу пожарка во главе сотен самообороны возглавляет марш на Куликово поле – майдановцы горят желанием "разорвать лагерь сепаратистов" на Куликовом поле.» (линк)

Это называется не самооборона, а месть + превентивный удар, если угодно, стремление разгромить противника до конца. Мотив вполне понятный, но оправданий, тобой приведённых, не имеющий. Никто не заставлял штурмующих проходить два километра от Греческой до Куликова поля и поджигать здание, для минимизации жертв среди своих его, напротив, стоило не трогать. Поэтому и ответственность за сгоревших на них совсем не та же, что за погибших с пророссийской стороны в драке на Греческой, если такие вообще были.


P.S. Не Ипполиту Матвеевичу, а Михаилу Самуэлевичу.

[kirill-priv.livejournal.com]

Откровенно говоря, не понятно. Это отделение, антимайдановцев, участвовавших в столконовениях на Греческой, от людей в антимайдановском лагере на куликовом поле, имело бы смысл, если бы акция на Греческой была стихийной или хотя бы первой. Тогда можно было бы предполагать, что те антимайдановцы, которые считают приемлемым и желательным насилие в отношении своих политических оппонентов, пошли на Греческую, но остальные, которые не считают это приемлемым и даже осуждают, туда не пошли. Но это совершенно фантастическое в нашем случае допущение, антимайдан в Одессе существует больше двух месяцев и насилие в отношении сторонников майдана практикуется им на регулярной основе и является одним из его принципов. Также одесский антимайдан звено в цепи антимайданов Украины, и известно, что эта практика и этот принцип у них повсеместный, известно, что делают антимайданы там, где им повезло больше, чем в Одессе.
За всё время ни одесский, ни любой другой антимайдан ни разу не осудил насилие в отношении майдановцев, неизвестно ни о каких их внутренних дискуссиях даже на эту тему, а декларировали они намерение его применять - регулярно. Я не к тому, что они "должны были осудить", боже меня упаси за них решать, что им делать, но вообще у любых действий есть такое свойство, что от них последствия наступают.
В прошлый раз мы рассмотрели пример антимайдановца - махателя шариком, который, будучи сам неподходящих для боя кондиций, пошёл на Греческую, чтобы однако личным присутствием морально поддержать и криком "Расия!" вдохновить своих товарищей-боевиков в затеянном ими деле. Он пошёл, а другой не пошёл, а в полевой кухне антимайдана на Куликовом поле варил в это время кашу для героев, дабы они подкрепили силы, когда они вернутся в лагерь усталые, но довольные (не знаю, была ли там у них полевая кухня, так что это чисто гипотетическая конструкция). Вот, придти и бросить в эту кухню гранату - нехорошо. А снести лагерь в месте с кухней люди, которых антимайдан атаковал на Греческой - полностью вправе, и если они этого не сделают, то нападения на них, аналогичные произошедшему будут продолжаться дальше. Именно по принципу необходимой и достаточной самозащиты они это сделать вправе, а по элементарному разумению им это сделать - необходимо.
=продолжение следует=

[kirill-priv.livejournal.com]

=продолжение=
Необходимо понимать. Одесский антимайдан - это не случай города, который захватила некая вооруженная группировка, коя пользуется отчасти поддержкой жителей, но непонятно в какой мере, их, собственно, ни о чём не спрашивали (пусть Славянск) - и вот население города попадает под каток войны. Это даже не случай Газы, где правительство, формально объявившее вам войну, было населением свободно выбрано, точно известно, что они его в большинстве поддерживают - но в большинстве, а есть же ещё и меньшинство, и те, кто за Хамас не голосовал, или голосовал против. Антимайдан - это самоорганизованный коллектив добровольцев-единомышленников, его членом невозможно стать не по собственной воле. Это добровольческий коллектив, на протяжении более двух месяцев осуществлявший систематические насильственные действия в отношении своих противников, другого самоорганизованного добровольческого коллектива, и открыто заявлявший, что цели его в отношении этого насилия простираются гораздо дальше того, что сейчас сделано. Таким образом членов этого коллектива, не несущих ответственность за силовые акции его боевой части, просто нет - эту ответственность несёт и тот антимайдановец, который, предположим такое, был с самого начала принципиально против насилия, и всегда призывал товарищей от него отказаться, но если он при этом оставался членом коллектива, его призывам не внемлющего, он ответственность эту несёт. Ответственность его - это не значит, что его можно просто поймать и избить, за то что он колорад, хотя бы и ненасильник (кстати, именно так регулярно поступают с майдановцами антимайдановцы, не заморачиваясь, боевик перед ними или штатский). Это значит, что враждебный коллектив, с которым у его коллектива война, не обязан ему предоставить и гарантировать свободу слова-собраний etc., право мирно сидеть на Куликовом поле с плакатиком "Хочу к Путину" в лагере антимайдана в то время, как его товарищи, не разделяющие его пацифизма, бьются на Греческой. Ибо такие гарантии даются одними согражданами - другим лояльным к ним согражданам. А членам организации, которая на них сейчас предпринимает вооруженную атаку, никакие граждане таких гарантий не предоставляют, если они из ума не выжили. И изгнание его с Куликова поля с уничтожением по ходу плакатика о любви к Путину - после происшествий на Греческой - это не попрание свободы собраний, а акт достаточной самообороны.

=окончание следует=

[kirill-priv.livejournal.com]

=окончание=
Наконец, если лагерь такого коллектива атакован противником (у которого коллектив только что убил несколько человек, на них напав по предварительному и заранее декларированному решению), а наш антимайдановец-пацифист не покидает место боя, а вместе со своими коллегами-боевиками запирается в здании, составлявшем часть системы обороны лагеря, то он себя тем самым показывает человеком мужественным, но вот что ему в этой ситуации не то что враги-майдановцы, а даже Яхве гарантировать не может - это физической безопасности. Враги-майдановцы по праву и справедливости обязаны ему её гарантировать в случае, если антимайдановцы осаждённые сдаются, или просят о переговорах (на время переговоров), или просто кричат: "Стойте, не атакуйте, не надо, у нас здесь гражданские, дайте им выйти!" В этом случае, если наш герой согласится уйти - допустим, он как человек отважный категорически не хотел, но товарищи его уговорили, что он принесет больше пользы их делу, гарантированно оставшись в живых - ему должна быть обеспечена жизнь и телесная неприкосновенность (не свобода - это по обстоятельствам, может, их задержат и фильтровать будут). Наконец даже - если антимайдановцы, засевшие в здании, просто доводят до сведения осаждающих, что в здании некомбатанты, и просят воздержаться от штурма, дабы те не пострадали, и требуют для них гарантий свободного прохода, дабы они не были задержаны - это может стать предметом переговоров, и заложиться на то обстоятельство, что вот, там их некомбатанты, и как бы всё предстоящее, в связи с этим, э, минимизировать - это, в принципе, со стороны осаждающих правильно. .... Но вот, извини, если осаждённые не предпринимают ни одного из этих действий, и вместо этого ведут из здания огонь и метают молотова - а под стенами за спинами боевиков майдана такие же некомбатанты - то вот это уже значит, что никому в том здании осаждающие не должны ничего до момента, когда те перестанут быть источником актуальной угрозы, т. е. до прекращения ими вооружённого сопротивления - потому ли прекращения, что они передумали его оказывать, или потому ли, что большую часть их воинов уже убили. А это так и было, как только пожар в доме профсоюзов парализовал боевую активность антимайдановцев, их стали спасать из огня подручными средствами.
Мне, наверное, нечего добавить.

PS Ты прав, Михаилу Самуэльевичу :)