Оппонент жжот

[morreth]

Дивлог между мной и Сятым:

Я: Бесспорную часть я оспаривать не буду. Я спрашиваю - единственный и последний? Российская сторона ни в чем не грешна?

Понимаете, я не могу спорить о том, что хуже - работорговля или убийство мирных жителей исключительно с целью замести следы. По мне - всех в один мешок да в воду.

С: Ошибка.
"Замести следы" это не цель, это средство, применяемое по обстоятельствам, да еще на войне. Цель другая.
А вот работорговля это именно цель. Цель сделать человека скотом, а себя Богом.

Я: А палить почем зря в гражданские машины - это какая цель? Это чем себя сделать?

С: В гражданских машинах передвигаются боевики.
Неужели ты думаешь, что боевики как и Армия, для своих машин применяют специальные расцветку и знаки опознавания?
Поверь, этого они не делают.

Я: Вот только когда оказывается, что там были НЕ боевики, приходится мочить всех, кто там был.

С: А ты можешь боевика отличить от небоевика?
Боевики, в отличии от Армии, своих солдат в военную форму не одевают, соответсвующими знаками воинского различия одежду не отличают, документами указывающими на принадлежность к бандформированиям не обеспечивают.
Т.ч. 2/3 ответсвенности за наши ошибки лежит на них, на боевиках.

Я: Поэтому мочи всех. "Со времени Иисуса невиновных нет.
Поэтому - нафиг.

С: У вас, Оленька, какое-то странное отношение.
Боевики хорошие потому, что убивают нас, мы - плохие потому, что убиваем их.
Двойной стандарт. Обидно.

Я: Где я говорила, что боевики хорошие, а вы плохие?

Кроме того, вы сами только что заметили насколько сложно отличить боевика от небоевика (подсказка: боевик - он обычно с оружием и стреляет).

С: Ну, раз их (боевиков) нельзя убивать, значит априорно хорошие.
_______________

Филин бьется головою об сосну...

Comments

Сосна ломается

[el-d.livejournal.com]

В частности, меня приводит в полное остолбенение то, что в глазах оппонентов, кто не сторонник вседозволенности, тот толстовец. Кто считает, что нельзя палить по чему попало, а обнаружив, что попал в совершенно посторонних мирных жителей, "зачищать" пострадавших (уже _точно_ зная, что никакие они не боевики) - тот, конечно же, считает, что боевики - хорошие...
Граждане, ну убеждения могут расходиться, а логика куда подевалась?
Пристрелили при попытке к бегству?

С уважением,
Антрекот

Еще раз убеждаюсь, что

[ex-mitia-and947.livejournal.com]

Ольга Чигиринская - либерал, не желающий даже понять, что ему говорят.
"Боевики, в отличии от Армии, своих солдат в военную форму не одевают, соответсвующими знаками воинского различия одежду не отличают, документами указывающими на принадлежность к бандформированиям не обеспечивают. "

Re: Еще раз убеждаюсь, что

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Митя, много раз уже сказано, что кроме мазохизма и людоедства возможны и другие образы действий.

Re: Еще раз убеждаюсь, что

[ex-mitia-and947.livejournal.com]

Но ЕСЛИ враги действуют НЕПРАВИЛЬНО (т.е. "не по конвециям") и выигрывают - мы что, должны проиграть?????? Мы НЕ имеем права проигрывать.

Re: Еще раз убеждаюсь, что

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Чисто Басаевская этика. Чисто. Потому как он говорил что-то вроде "россияне убивали (бомбами) чеченских детей в Грозном, мы теперь имеем право убивать российских детей". А я, по ненависти к Басаеву и делам его, не хочу быть на него похожим.

О Басаеве

[ex-mitia-and947.livejournal.com]

Чеченцы начали первыми _целенаправленно_ убивать русских детей. А русские _целенаправленно_ чеченских не убивали.

Немцы во Вторую Мировую вели себя не по конвенции

[el-d.livejournal.com]

И проиграли _именно_ поэтому.
А возможно неизвестные Вам де Валера, Коллинз и Бруа умудрялись при полном превосходстве противника воевать по конвенции. И выиграли, в частности, поэтому.

С уважением,
Антрекот

Re: Еще раз убеждаюсь, что

[lipatov.livejournal.com]

***Но ЕСЛИ враги действуют НЕПРАВИЛЬНО (т.е. "не по конвециям") и выигрывают - мы что, должны проиграть?????? Мы НЕ имеем права проигрывать.***

Мне чертовски интересно - какую практическую пользу в борьбе с боевиками принес тот расстрел? Какой он вред принес - я понимаю, а вот польза какая? Насколько приблизился от этого мир в Чечне?

Re: Еще раз убеждаюсь, что

[ex-mitia-and947.livejournal.com]

Хотя безусловно собеседник Ольги совершил некоторое количество ошибок. Не надо защищать убийство мирных жителей. Надо доказывать, что они немирные.

Re: Еще раз убеждаюсь, что

[morreth.livejournal.com]

Ну, убеждать-ся вы умеете, это я уже увидела. А что я ссылаюсь вообще-то на реальную историю, когда расстреляли мирную машину, обнаружили, что там боевики и не ночевали и ДОБИЛИ всех свиетелей - вы в курсе?

Ну черт бы подрал вашу братию, хоть раз вы можете представить себя на месте поселянина, который ехал с базара с семьей - и был расстрелян ни за что ни про что ёбаными строителями... неважно чего - империй, коммунизмов, псевдохристианских парадизов...

Re: Еще раз убеждаюсь, что

[ex-mitia-and947.livejournal.com]

Эээ. Я не утверждаю, что поддерживаю данное действо. Хотя там не факт что оно было, лично я считаю что нашли "виновных", и прогибаясь перед чеченцами (надо же найти "жидов" ("ксендзов" :-)))наше "родное" правительство делает этот процесс.
Я утверждаю, что если группа людей совершает преступления и потворствует им - с этой группой нужно обращаться так же, как они - с нами.

Re: Еще раз убеждаюсь, что

[svjatoy.livejournal.com]

Историю в студию, пожалуйста.
От начала и до конца.
И не в вашем изложении.

Зачем вам подорожная?

[morreth.livejournal.com]

Если "мирный чеченец" - катахреза?

Пожалуйста

[el-d.livejournal.com]

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1093599840;start=15
Сообщение 23

Или в изложении Темкина
http://www.livejournal.com/users/tiomkin/423188.html

С уважением,
Антрекот

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Как я уже, собственно, писал, я не выбираю сторону "хороших парней" против "плохих парней". "Хороших парней" я тут просто не вижу. Я выбираю сторону "плохих парней" против "очень плохих парней". (http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/48480.html#cutid1)

Я тут не совсем верно написал

[ex-mitia-and947.livejournal.com]

Мои мысли по поводу:
http://www.livejournal.com/users/mitia_and/5936.html

Re: Я тут не совсем верно написал

[morreth.livejournal.com]

МИрных чеченцев - это, значит, два слова, которые рельзя писать вместе?

Вот поэтому я вас и не занесу во френды, мон шер. Я вас отдам в коллекцию Кинн.

Re: Я тут не совсем верно написал

[ex-mitia-and947.livejournal.com]

*МИрных чеченцев - это, значит, два слова, которые рельзя писать вместе*

Да. А Вас надо заносить в коллекцию "Все либералы мира за рок и новое христианство".

Re: Я тут не совсем верно написал

[morreth.livejournal.com]

Да ради Аллаха.

Re: Я тут не совсем верно написал

[erthelge.livejournal.com]

Вы с ума сошли? Со мной в одном вузе работает прекрасный преподаватель матстатистики, честнейший и умнейший человек - чеченец. Родичи у него где-то под Грозным, да... Мирный. Совершенно, то есть.
Учатся у нас ребята-чеченцы. Нормальные ребята, кстати. Мирные.
Подруга у меня есть - чеченка. Правда, они тут давно живут, лет 10...
Что, по-вашему, всех их надо... того? Милейший, да Вы маньяк...

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Мне тут хочется одну вещь сказать. Я фундаменталист(с). Это значит, что я верю в буквальный суд Божий, буквальный рай и ад, в вечное спасение и вечное проклятие. Я верю, что моральный закон, которому я должен повиноваться, устанавливают не люди, а Бог. Наши моральные обязательства не зависят от того, как ведут себя другие люди. Мы несем эти обязательства перед Богом, а не перед людьми. Они не могут быть отменены поведением людей. Мне все равно нельзя убивать детей, даже если враги их убивают. Мне нельзя воровать, даже если меня обворовали. Нельзя клеветать, даже если меня оклеветали. И так далее.
Человек обретает вечное спасение, покорившись Иисусу Христу как Господу и доверившись Ему как Спасителю. Человек, Господом которого является Христос, может много спотыкаться, может много ошибаться - он не может одного. Он не может заявить, что при каких-то обстоятельствах заповеди Господни для него не обязательны. Если он это заявляет, если он - не в порядке срыва, не в помрачении от контузии, а спокойно и безопасно сидя в тихом помещении перед монитором - заявляет, что в определенных условиях или при определенном поведении других людей всякой этикой можно пренебречь - то это состояние, безусловно несовместимое со спасительной верой. Это яркий указатель на дороге в ад. Темкин написал war is hell. let's face it. Так вот можно face it и без всякой войны. Просто пребыть в таком расположении нераскаяннно до самой смерти. А смерть вполне неизбежна и в мирное время.

Почему-то у Лермонтова вполне получается считать горцев, с которыми он воевал, за людей, и при этом верно служить престол-отечеству. И много еще у кого получалось. Так что война не оправдание.

[lipatov.livejournal.com]

О Господи.
Вот представьте, что та история произошла в Москве и убили не чеченцев.

Скажем, менты думали, что в какой-то машине едут бандиты-убийцы. Расстреляли машину, ну и дальше по тексту.

Большая часть аргументов в зашиту тех ментов остается в силе. Московские бандиты тоже не имеют знаков отличия,, тоже пониамают только силу, тоже передвигаются в гражданских машинах, тоже действуют неконвенционными методами (пусть даже не бандиты. Пусть будет серийный садист-убийца, для большей неконвенционности).

Ну как? Представили?

[khelavaster.livejournal.com]

Мне кажется, Ольга, Ваши оппоненты так завелись исключительно из-за расстановки акцентов. Одно дело сказать: в таком-то конкретном случае такие-то конкретные военнослужащие повели себя как скоты и людоеды. Да, такие случаи неединичны, да их нужно расследовать и виновных наказывать. Никто бы и спорить бы с этим не стал. Вы же обобщаете, переносите разговор на всю "российскую сторону" (так, по крайней мере, вполне можно Вас понять). Поймите, когда твоя страна уже больше десяти лет как ведет войну (заметим, войну справедливую), то слыша подобного рода обобщения, ты автоматом заносишь их автора в стан противника. Отсюда следует и крайне болезненная реакция. Я понимаю, что Вы гражданка Украины, и на наши разборки с Чечней смотрите со стороны. Имеете полное право. Но сделайте скидку и на наши чувства, тем более, что в России о зверствах всей армии любят порассуждать типичные представители пятой колонны среди наших граждан, всякие ковалевы и латанины.

Именно.

[ex-mitia-and947.livejournal.com]

*Ваши оппоненты так завелись исключительно из-за расстановки акцентов. *

Вот-вот.

берите шире

[morreth.livejournal.com]

Я переношу диалог не на "всю российскую сторону", а вообще на всех, кто подменяет право и мораль ревправосознанием.

началось-то с африканцев.