morreth | Оппонент жжот

Оппонент жжот

Дивлог между мной и Сятым:

Я: Бесспорную часть я оспаривать не буду. Я спрашиваю - единственный и последний? Российская сторона ни в чем не грешна?

Понимаете, я не могу спорить о том, что хуже - работорговля или убийство мирных жителей исключительно с целью замести следы. По мне - всех в один мешок да в воду.

С: Ошибка.
"Замести следы" это не цель, это средство, применяемое по обстоятельствам, да еще на войне. Цель другая.
А вот работорговля это именно цель. Цель сделать человека скотом, а себя Богом.

Я: А палить почем зря в гражданские машины - это какая цель? Это чем себя сделать?

С: В гражданских машинах передвигаются боевики.
Неужели ты думаешь, что боевики как и Армия, для своих машин применяют специальные расцветку и знаки опознавания?
Поверь, этого они не делают.

Я: Вот только когда оказывается, что там были НЕ боевики, приходится мочить всех, кто там был.

С: А ты можешь боевика отличить от небоевика?
Боевики, в отличии от Армии, своих солдат в военную форму не одевают, соответсвующими знаками воинского различия одежду не отличают, документами указывающими на принадлежность к бандформированиям не обеспечивают.
Т.ч. 2/3 ответсвенности за наши ошибки лежит на них, на боевиках.

Я: Поэтому мочи всех. "Со времени Иисуса невиновных нет.
Поэтому - нафиг.

С: У вас, Оленька, какое-то странное отношение.
Боевики хорошие потому, что убивают нас, мы - плохие потому, что убиваем их.
Двойной стандарт. Обидно.

Я: Где я говорила, что боевики хорошие, а вы плохие?

Кроме того, вы сами только что заметили насколько сложно отличить боевика от небоевика (подсказка: боевик - он обычно с оружием и стреляет).

С: Ну, раз их (боевиков) нельзя убивать, значит априорно хорошие.
_______________

Филин бьется головою об сосну...

Flat | Top-Level Comments Only

Ольга Чигиринская - либерал, не желающий даже понять, что ему говорят.
"Боевики, в отличии от Армии, своих солдат в военную форму не одевают, соответсвующими знаками воинского различия одежду не отличают, документами указывающими на принадлежность к бандформированиям не обеспечивают. "

Митя, много раз уже сказано, что кроме мазохизма и людоедства возможны и другие образы действий.

Но ЕСЛИ враги действуют НЕПРАВИЛЬНО (т.е. "не по конвециям") и выигрывают - мы что, должны проиграть?????? Мы НЕ имеем права проигрывать.

Чисто Басаевская этика. Чисто. Потому как он говорил что-то вроде "россияне убивали (бомбами) чеченских детей в Грозном, мы теперь имеем право убивать российских детей". А я, по ненависти к Басаеву и делам его, не хочу быть на него похожим.

Чеченцы начали первыми _целенаправленно_ убивать русских детей. А русские _целенаправленно_ чеченских не убивали.

И проиграли _именно_ поэтому.
А возможно неизвестные Вам де Валера, Коллинз и Бруа умудрялись при полном превосходстве противника воевать по конвенции. И выиграли, в частности, поэтому.

С уважением,
Антрекот

ОНИ _НАЧАЛИ_ так воевать. Союзники не начали, они ответили. Я очень был бы рад, если бы ВСЕ войны велись бы "по-рыцарски". Но враг может и не вести себя "как надо"...

Ни во время войны, ни потом. Бывало - всякое. Но именно бывало.
Не завели союзники газовых камер. И расстрельных рвов не завели.

С уважением,
Антрекот

Союзники во вторую мировую, строго говоря, тоже вели себя не по конвенции. И выиграли в том числе поэтому. За что Локвуда прозвали "Топи их всех!", помнишь?

причем, что забавно, у обеих частей "той стороны" это были эксцессы. А не метод.
И корабли с беженцами топили, и Кенигсберг в осаду брали, и Дрезден сожгли. И уговорить людей, освобождавших лагеря, брать пленных было тяжелой работой - и не всегда командование особенно хотело эту работу проводить.
Но никто не говорил, что так и надо. Что это правильно. Очень впечатляющие планы варились в кабинетах - и не были реализованы. Потому что "так нельзя".
И вот этим они радикально отличались от своих противников.

И чем занимается Берзарин, приняв Берлин - организацией спасения местного гражданского населения. Такие дела.

С уважением,
Антрекот

Бьется голова об стенку...

ex-mitia-and947.livejournal.com - 2005-03-20 14:12 (UTC) - Expand

Так вот, разница заключается в том

el-d.livejournal.com - 2005-03-20 14:32 (UTC) - Expand

Re: Так вот, разница заключается в том

ex-mitia-and947.livejournal.com - 2005-03-20 14:48 (UTC) - Expand

Вы говорите про право

el-d.livejournal.com - 2005-03-20 14:58 (UTC) - Expand

Re: Вы говорите про право

ex-mitia-and947.livejournal.com - 2005-03-20 15:13 (UTC) - Expand

Только с одной очень основательной поправкой -

el-d.livejournal.com - 2005-03-20 15:28 (UTC) - Expand

Вот именно что...

morreth.livejournal.com - 2005-03-20 14:35 (UTC) - Expand

Re: Так на той стороне

ex-mitia-and947.livejournal.com - 2005-03-20 14:14 (UTC) - Expand

***Но ЕСЛИ враги действуют НЕПРАВИЛЬНО (т.е. "не по конвециям") и выигрывают - мы что, должны проиграть?????? Мы НЕ имеем права проигрывать.***

Мне чертовски интересно - какую практическую пользу в борьбе с боевиками принес тот расстрел? Какой он вред принес - я понимаю, а вот польза какая? Насколько приблизился от этого мир в Чечне?

*Мне чертовски интересно - какую практическую пользу в борьбе с боевиками принес тот расстрел? Какой он вред принес - я понимаю, а вот польза какая? Насколько приблизился от этого мир в Чечне? *

Никакой пользы, хотя на самом деле мы не знаем - может эти чеченцы снабжали боевиков. А вот процесс против военнослужащих принес вред, путем падения и так не очень высокой морали армии и мирного населения России.

Вообще-то падение мораали армии началось не с процесса над военными, расстрелявшими мирных граждан, а гораздо раньше. Просто потому, что в армии, в которой мораль присутствует, такое _невозможно_. Свидетелей уничтожают бандиты, а не армия.

А первая фраза, насчет того, что "мы не знаем" - классика. За каждым кустом враг, каждый под подозрением, поэтому всех лучше убить на всякий случай. Гениально.

Слушайте, а может, Вы тоже чей-нибудь там пособник и кого-то снабжаете? Давайте зачистим Вас, а?

***А вот процесс против военнослужащих принес вред, путем падения и так не очень высокой морали армии и мирного населения России. ***

ЧИВО? До сих пор мне казалось, что падение морали - это когда военнослужащие совершают преступления безнаказанно. А не наоборот.

Но самое смешное не это. Самое смешное - а ведь убитые чеченцы-то и были представителями того самого, цитирую, "мирного населения России"!

Хотя безусловно собеседник Ольги совершил некоторое количество ошибок. Не надо защищать убийство мирных жителей. Надо доказывать, что они немирные.

Ну, убеждать-ся вы умеете, это я уже увидела. А что я ссылаюсь вообще-то на реальную историю, когда расстреляли мирную машину, обнаружили, что там боевики и не ночевали и ДОБИЛИ всех свиетелей - вы в курсе?

Ну черт бы подрал вашу братию, хоть раз вы можете представить себя на месте поселянина, который ехал с базара с семьей - и был расстрелян ни за что ни про что ёбаными строителями... неважно чего - империй, коммунизмов, псевдохристианских парадизов...

Эээ. Я не утверждаю, что поддерживаю данное действо. Хотя там не факт что оно было, лично я считаю что нашли "виновных", и прогибаясь перед чеченцами (надо же найти "жидов" ("ксендзов" :-)))наше "родное" правительство делает этот процесс.
Я утверждаю, что если группа людей совершает преступления и потворствует им - с этой группой нужно обращаться так же, как они - с нами.

Историю в студию, пожалуйста.
От начала и до конца.
И не в вашем изложении.

Если "мирный чеченец" - катахреза?

Ваша проблема в том, что вы слышите только то, что хотите слышать.
Я рассказываю о том, что большинство чеченцев уже подчиняются российским законам, неохотно, но подчиняются (а кто законам подчиняется охотно?).
О постоянно продляемой амнистии рядовым боевикам. О том, что амнистированных никто не преследует.
О Россйской прокуратуре, которая бдит в Чечне за соблюдением законов так, как позавидовала бы любая область современной России.
О том, что "беспредельщиков" из Армии и МВД судят реально.
О том, что МВД в Чечне, это на 80 % сами чеченцы, как того и требовали правозащитники (российские и зарубежные).
О регулярно выплачиваемых пенсиях и зарплатах. В Чечне.
О новых рабочих местах. В Чечне.
О молодых чеченцах которых буквально выдергивают из войны и посылают учиться в ВУЗы (за счет России, и моих налогов в т.ч.), что бы они молодые видели, что есть и другая жизнь, невоенная.
Что я сам учил таких чечнцев. И, заметьте, ни одного из них не оскорбил и, тем более, не убил. (Я вообще кавказцев люблю. И чеченцев в т.ч. За то, что они на нас-русских непохожи.)
Но, Вам это неинтересно.
Вы про это читать не хотите. В принципе - смотрим, но видим.
Вам интересно прочитать, что русские жестоко подавляют стремление чеченцев к свободе, убивая всех без разбора.
И даже не хотите в качестве примера такого убийства привести один единственный известный Вам (более-менее?) конкретный случай.
Что тоже понятно. Вдруг и случай не такой, и было все не так.
Для чего Вам это надо?

Вот он ниже приведен. Просто у Ольги в Уделе бан - и она тот тред с подробностями найти не могла.

А что до беспредела, простите, а что ж это тогда фактически сцену пыток давеча на всю страну показывали? Это вопрос.

С уважением,
Антрекот

Re: Как это не хотите?

svjatoy.livejournal.com - 2005-03-20 15:48 (UTC) - Expand

Вы знаете

el-d.livejournal.com - 2005-03-21 05:17 (UTC) - Expand

Re: Вы знаете

svjatoy.livejournal.com - 2005-03-21 14:26 (UTC) - Expand

С какой это стати?

morreth.livejournal.com - 2005-03-21 18:12 (UTC) - Expand

Re: С какой это стати?

svjatoy.livejournal.com - 2005-03-21 19:30 (UTC) - Expand

Думаю, что...

morreth.livejournal.com - 2005-03-21 20:22 (UTC) - Expand

Re: Думаю, что...

svjatoy.livejournal.com - 2005-03-21 21:34 (UTC) - Expand

Нет, не будет

morreth.livejournal.com - 2005-03-21 21:43 (UTC) - Expand

Re: Нет, не будет

svjatoy.livejournal.com - 2005-03-22 12:55 (UTC) - Expand

Re: Нет, не будет

morreth.livejournal.com - 2005-03-22 18:51 (UTC) - Expand

Re: Нет, не будет

svjatoy.livejournal.com - 2005-03-22 19:13 (UTC) - Expand

Re: Как это не хотите?

svjatoy.livejournal.com - 2005-03-20 15:49 (UTC) - Expand

Да причем тут к барлогу свобода?

el-d.livejournal.com - 2005-03-21 05:14 (UTC) - Expand

Вам интересно прочитать, что русские жестоко подавляют стремление чеченцев к свободе, убивая всех без разбора.

Да нет. Армия подавляет террористов, попутно убивая гражданских лиц. Подавлять террористов - правильно. Убивать гражданских лиц, как в описанном случае - нет. О чем и речь.