![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Оппонент жжот
Дивлог между мной и Сятым:
Я: Бесспорную часть я оспаривать не буду. Я спрашиваю - единственный и последний? Российская сторона ни в чем не грешна?
Понимаете, я не могу спорить о том, что хуже - работорговля или убийство мирных жителей исключительно с целью замести следы. По мне - всех в один мешок да в воду.
С: Ошибка.
"Замести следы" это не цель, это средство, применяемое по обстоятельствам, да еще на войне. Цель другая.
А вот работорговля это именно цель. Цель сделать человека скотом, а себя Богом.
Я: А палить почем зря в гражданские машины - это какая цель? Это чем себя сделать?
С: В гражданских машинах передвигаются боевики.
Неужели ты думаешь, что боевики как и Армия, для своих машин применяют специальные расцветку и знаки опознавания?
Поверь, этого они не делают.
Я: Вот только когда оказывается, что там были НЕ боевики, приходится мочить всех, кто там был.
С: А ты можешь боевика отличить от небоевика?
Боевики, в отличии от Армии, своих солдат в военную форму не одевают, соответсвующими знаками воинского различия одежду не отличают, документами указывающими на принадлежность к бандформированиям не обеспечивают.
Т.ч. 2/3 ответсвенности за наши ошибки лежит на них, на боевиках.
Я: Поэтому мочи всех. "Со времени Иисуса невиновных нет.
Поэтому - нафиг.
С: У вас, Оленька, какое-то странное отношение.
Боевики хорошие потому, что убивают нас, мы - плохие потому, что убиваем их.
Двойной стандарт. Обидно.
Я: Где я говорила, что боевики хорошие, а вы плохие?
Кроме того, вы сами только что заметили насколько сложно отличить боевика от небоевика (подсказка: боевик - он обычно с оружием и стреляет).
С: Ну, раз их (боевиков) нельзя убивать, значит априорно хорошие.
_______________
Филин бьется головою об сосну...
Я: Бесспорную часть я оспаривать не буду. Я спрашиваю - единственный и последний? Российская сторона ни в чем не грешна?
Понимаете, я не могу спорить о том, что хуже - работорговля или убийство мирных жителей исключительно с целью замести следы. По мне - всех в один мешок да в воду.
С: Ошибка.
"Замести следы" это не цель, это средство, применяемое по обстоятельствам, да еще на войне. Цель другая.
А вот работорговля это именно цель. Цель сделать человека скотом, а себя Богом.
Я: А палить почем зря в гражданские машины - это какая цель? Это чем себя сделать?
С: В гражданских машинах передвигаются боевики.
Неужели ты думаешь, что боевики как и Армия, для своих машин применяют специальные расцветку и знаки опознавания?
Поверь, этого они не делают.
Я: Вот только когда оказывается, что там были НЕ боевики, приходится мочить всех, кто там был.
С: А ты можешь боевика отличить от небоевика?
Боевики, в отличии от Армии, своих солдат в военную форму не одевают, соответсвующими знаками воинского различия одежду не отличают, документами указывающими на принадлежность к бандформированиям не обеспечивают.
Т.ч. 2/3 ответсвенности за наши ошибки лежит на них, на боевиках.
Я: Поэтому мочи всех. "Со времени Иисуса невиновных нет.
Поэтому - нафиг.
С: У вас, Оленька, какое-то странное отношение.
Боевики хорошие потому, что убивают нас, мы - плохие потому, что убиваем их.
Двойной стандарт. Обидно.
Я: Где я говорила, что боевики хорошие, а вы плохие?
Кроме того, вы сами только что заметили насколько сложно отличить боевика от небоевика (подсказка: боевик - он обычно с оружием и стреляет).
С: Ну, раз их (боевиков) нельзя убивать, значит априорно хорошие.
_______________
Филин бьется головою об сосну...
Re: Зачем вам подорожная?
Я каждый раз привожу ваши слова в качестве цитаты. Что я понимаю неверно?
Того же я прошу, кстати, от вас. Потому что мне не нравятся заявления типа:
***Вам интересно прочитать, что русские жестоко подавляют стремление чеченцев к свободе, убивая всех без разбора***
Где это вы за мной заметили такую риторику?
И да, я тот самый идиот, которому в принципе нравится соблюдатьь закон. Это не напрягает вообще-то.
Вот только все перечисленные вами блага не отменяют того, что по отношению к Чечне позиция занята двойственная и лицемерная. Как обстреливать деревни - так "на войне как на войне". Как соблюдать правила по отношению к военнопленным - так "никакие они не пленные, у нас с Чечней мир, пенсии платят, в вузы посылают...".
Вот эта двойственная позиция и... как бы это сказать... смущает до судорог.
А сомнений в том, что вы вообще-то чеченцев любите, я не высказывала и этим аспектом вообще не интересовалась, и вообще это не предмет дискуссии. Предмет дискуссии - руководствоваться при принятии решений нормами права и морали - либо "гарачим сэрцэм".
Re: Зачем вам подорожная?
И правила по отношению к военнопленным соблюдают, настолько насколько позволяет оперативная обстановка. Не больше, но и не меньше.
2. Ладно, я глупый, вы - умная.
Скажите мне, как БЕЗОШИБОЧНО отличить боевика от мирного?
Re: Зачем вам подорожная?
2. Так я ведь не об этом спорю - как БЕЗОШИБОЧНО. Я спорю с одним гарачим юношей, котрый считает, что ОТЛИЧАТЬ ВООБЩЕ НЕ НАДО, что "мирный чеченец - два слова, которые рельзя писать вместе"
И, простите в деле Ульмана вопрос "как отличать" не стоял вообще. Ульман ЗНАЛ, что расстреливает мирных людей в небоевой обстановке. У него была ночь на размышление. И то, что неисполнение приказа якобы могло повлечь какие-то санкции - так что ж ты за мужчина, если санкций от начальства боишься больше, чем смертельного греха.
Re: Зачем вам подорожная?
Все началось когда в Чечне к власти пришел Дудаев.
И не было никаких обстрелов, а геноцид нечеченского населения был организован образцовый. Гитлер от зависти обрыдался бы.
2. Надеюсь этот "вьюнош" не я?
3. Подождем окончания суда.
Re: Зачем вам подорожная?
Понимаете, это ведь только усугубляет степень гнусности картины: сначала со стороны российских властей - преступное промедление. Потом - преступная жестокость.
Почему-то у людей правовая логика работает по схеме "разберусь как следует и накажу кого попало", что блестяще продемонстрировал Сергей. "Повесить первых трех попавшихся". А почему не тех, кого надо, а еще лучше - командиров?
Да и сам повод для дискуссии нашей - радость по поводу убийства самого нормального из чеченских командиров - меня изумляет. Ладно бы Басаева убили. Или обоих, по крайней мере. А то так: сделано ровно столько, чтобы подзадорить боевиков на новый тур марлезонского балета - и недостаточно, чтобы их напугать.
2. Я цитирую, если вы заметили, юзера mitia_and.
3. да уж куда уж теперь. Конечно подождем.
Re: Зачем вам подорожная?
Но, вся "правозащитная шелупонь" встала на дыбы: "Чрезвычайно положение! Подавление свобод!" и пр. мерзость.
В Грозном высадился "правозащитный десант" и Гандон Адамыч, отрыгивая съеденной черной икоркой вещал из президентского дворца Дудаева, что мол, всё "тишь, гладь, Божья благодать", точнее полная демократия и все свободы.
Вообщем Ельцин приказ Руцкого отменил.
Но, ты совершенно права, по отношению к нечеченскому населению Чечни поведение и властей России, и властей Чечни, и т.н. "демократов новодворской волны" было столь гнусным, что цензурных слов для его (поведения) характеристики у меня нет.
Бог не фрайер! Все заплатят.
2. Не заметил. Честно.
Re: Зачем вам подорожная?
В Грозном высадился "правозащитный десант" и Гандон Адамыч, отрыгивая съеденной черной икоркой вещал из президентского дворца Дудаева, что мол, всё "тишь, гладь, Божья благодать", точнее полная демократия и все свободы.
Вообщем Ельцин приказ Руцкого отменил***
Знаете, мне почему-то кажеься больше похожей на правду другая версия: до 1993 года Чечню использовали как "серую зону" для отмывки денег. И международное внимание к ней привлечь боялись. А потом партнеры рассорились и Ельцин решил показать Дудаеву мать Кузьмы.
В пользу этой версии меня настраивает то, что российская власть на права граждан, когда ей надо, прекрасно кладет, и ничьи вопли дела переменить не могу.
***Но, ты совершенно права, по отношению к нечеченскому населению Чечни поведение и властей России, и властей Чечни, и т.н. "демократов новодворской волны" было столь гнусным, что цензурных слов для его (поведения) характеристики у меня нет***
Я чо-то не вижу среди виновников войны ни одного "демократа новодворской волны". Вижу старых вояк СА Дудаева и Грачева. Вижу коммуниста-аппаратчика Ельцина и ГБиста Путина. А этих - не вижу ни одного. Кто из них и когда принимал хоть какие-то решения? Эти трепачи много шумят, их выпускают на арену, когда надо пошуметь и создать у западных друзей иллюзию свободы пищати. Но кто из них решения-то принимает?
Re: Зачем вам подорожная?
Но, одно - зарабытывание денег, отнюдь не мешало другому - геноциду нечеченского населения. Даже помогало.
2. Не видите? Бывает.
Они действительно трепачи, но именно тогда им многие верили, как внутри России, так и за рубежом.
И на арену их никто не выпускает - они на ней 24 часа в сутки, "достают" западных "друзей" воплями о попрании в России свобод и демократии. И довольно успешно, на хлеб с маслом и черной икоркой - хватает.
Вот именно
2. Еще раз: они не принимают решений. Они - манекены для того, чтобы ты и такие как ты спускали на них пар. Знаешь, в японских фирмах в туалетах резиновое чучелко вешают - человек получил нагоняй от начальства, отпиздил чучелко и вроде успокоился.
Re: Вот именно
Он открыто и не стесняясь покрывал геноцид, и продолжает покрывать.
(Имея на этом деле неплохой доход и звание "это Сахаров сегодня".)
2. Я не "спускаю пар" на Ковалева, поскольку вообще не имею такой привычки.
Просто констатация факта:
Ельцин - дерьмо.
Ковалев - дерьмо.
Чубайс - дерьмо.
Я не гурман, что бы разбираться в оттенках дерьма.
И личная дерьмовость одного, не снимает отвественности за личную дерьмовость другого.
"Спускай пар - не спускай", дерьмо не исчезнет. Оно есть.
Ничего, подождем того времени, когда на этом дерьме вырастут цветы.
Только и всего.
Re: Вот именно
2. Никто не требует разбираться в отенках дерьма. Меня просто гомерически смешит тот факт, что в России так ненавидят безответственного крикуна Ковалева и дважды переизбирают в президенты людоеда.
Re: Вот именно
2. Именно
При всём своем людоедстве Ельцина, он сумел сохранить Россию единым государством. Именно он, мерзкий и подлый Ельцин.
Поскольку он был таким мерзким и подлым, все "окружающие" были твердо уверены, что уж он-то Россию развалит и им над этим проектом работать уже не надо. Ельцин эту грязную работенку сделает.
И все спорили только в сроках - через сколько Россия распадется? - через год, три, пятилетку?
А он не сделал, не развалил. Вот такой мерзавец - всех кинул.
Зато эту "работенку" прекрасно сделал бы Ковалев. "На раз", только бы дали ему шанс.
Ему не дали.
Re: Вот именно
Не смешите мои подковы.
2. Вот. Вот оно: "При всём своем людоедстве Ельцина, он сумел сохранить Россию единым государством".
Вот поэтму, честно говоря, меня от таких разговоров "сразу блявать и кидат" - кинем миллионы людей в грязную лужу и тысячи под траки, но зато сохзраним Россию единым государством.
К слову, Ковалев-то вроде на президентские выборы-96 не шел. Шел совершенно нормальный Лебедь. Почему у него к концу 1-го тура было 14% голосов, а у пиздюка Зюганова - 40%?
Re: Вот именно
Уроды, конечно, но крови портят много, должности позволяют.
2. Да, именно так.
Тут выбирать не приходилось - или кинем миллионы людей в грязную лужу и тысячи под траки, или десятки миллионой будут в грязной луже, а сотни тысяч убьют сотнями способов, а другие сотни тысяч просто подохнут от голода.
Re: Вот именно
2. Вот поэтому вы и в грязной луже. Вот поэтому и дальше будет так. Потому что вы заранее согласны. Вам и в голову не приходи мысль - из-за каких таких черте Россия без ЕБН вдруг возьмеи да и распадется на молекулы? Она что - труп, перележавший на солнышке в летний день?
Re: Вот именно
Re: Вот именно
Re: Вот именно
Re: Вот именно
Re: Вот именно
Re: Вот именно
Re: Зачем вам подорожная?
Понимаете, это ведь только усугубляет степень гнусности картины: сначала со стороны российских властей - преступное промедление. Потом - преступная жестокость.
*
Потому что некоторые вопили о политкорректности и русский ОМОН стоял, окруженный женщинами, мужья и дети которых резали русских. А давить их нельзя!!!!
*Да и сам повод для дискуссии нашей - радость по поводу убийства самого нормального из чеченских командиров - меня изумляет. Ладно бы Басаева убили. Или обоих, по крайней мере. А то так: сделано ровно столько, чтобы подзадорить боевиков на новый тур марлезонского балета - и недостаточно, чтобы их напугать*
Одно дерьмо. Когда он президентом был в 1996-99, он ничего для борьбы с рабовладением и Басаевым и К ничего не сделал.
Re: Зачем вам подорожная?
лучшее народное средство разгона несанкционированных митингов и демонстраций - пожарный шланг. И никого не надо давить.
***Одно дерьмо. Когда он президентом был в 1996-99, он ничего для борьбы с рабовладением и Басаевым и К ничего не сделал***
Да хрен с ним. Неважно уже, чего он не сделал. Вожно то, что спецслужбы России показали: если хотим до кого добраться - доберемся. Из этого делается простй вывод - если до кого не добрались - значит, не хотели. Значит, басаев ходит живой только потому что российским властям надо, чтобы он ходил живой.
Re: Зачем вам подорожная?
И это говорит человек, который из принципа не соблюдает те же правила Удела - просто потому, что не любит соблюдать правила, придуманные людьми. Ага.
Я соблюдаю законы, которые лучше удельских правил
Re: Я соблюдаю законы, которые лучше удельских правил
Замечу, что ты руководствуешься своим ревправосознанием, выбирая законы, которым подчиняться. Ну так остальные выбирают точно так же. Никуда тебе от сознания людей не деться. Кто-то зависит от твоей дури, ты зависишь от дури Иванова, Иванов - от ... И т.д.
Re: Я соблюдаю законы, которые лучше удельских правил
А о них я вообще не думаю.
***Замечу, что ты руководствуешься своим ревправосознанием, выбирая законы, которым подчиняться***
Я буду готова принять эту претензию, если появятся пострадавшие.
Re: Я соблюдаю законы, которые лучше удельских правил
"Я буду готова принять эту претензию, если появятся пострадавшие."
Администрация Удела, которой твои выходки доставили массу неприятных ощущений, а также все вольные и невольные свидетели скандалов. Но если принимать во внимание только УК, то это не имеет значения :(
Re: Я соблюдаю законы, которые лучше удельских правил
Ну так я тебе и говорю - я их не замечаю.
***Администрация Удела, которой твои выходки доставили массу неприятных ощущений, а также все вольные и невольные свидетели скандалов***
Это не в счет. В инет я хожу сливать грязную воду. В жизни было что-нибудь?
Re: Я соблюдаю законы, которые лучше удельских правил
"Это не в счет. В инет я хожу сливать грязную воду. В жизни было что-нибудь?"
Да. В жизни реальные люди расстраиваются и огорчаются, читая твою грязную воду. Я везде одна и та же, и в сети, и лично, и по телефону. Эмоции не у виртуалов возникают. Мне непонятно, как ты можешь лично реагировать - и сильно реагировать - на письма, присланные каким-то ублюдком по электронной почте, и не замечать того, что другие люди реагируют на комментарии, которые также приходят по электронной почте. Ты же ко мне обращаешься, когда пишешь - и я обращаюсь к тебе лично, не к ниндзе Кагеро. Интернет - та же жизнь. Отговорка не принимается.
Re: Я соблюдаю законы, которые лучше удельских правил
***Да. В жизни реальные люди расстраиваются и огорчаются, читая твою грязную воду***
Ничем не могу помочь - в противном случае будут страдать мои близкие.
***Мне непонятно, как ты можешь лично реагировать - и сильно реагировать - на письма, присланные каким-то ублюдком по электронной почте, и не замечать того, что другие люди реагируют на комментарии, которые также приходят по электронной почте. Ты же ко мне обращаешься, когда пишешь - и я обращаюсь к тебе лично, не к ниндзе Кагеро. Интернет - та же жизнь. Отговорка не принимается***
Ну и фиг с ним.