Оппонент жжот

[morreth]

Дивлог между мной и Сятым:

Я: Бесспорную часть я оспаривать не буду. Я спрашиваю - единственный и последний? Российская сторона ни в чем не грешна?

Понимаете, я не могу спорить о том, что хуже - работорговля или убийство мирных жителей исключительно с целью замести следы. По мне - всех в один мешок да в воду.

С: Ошибка.
"Замести следы" это не цель, это средство, применяемое по обстоятельствам, да еще на войне. Цель другая.
А вот работорговля это именно цель. Цель сделать человека скотом, а себя Богом.

Я: А палить почем зря в гражданские машины - это какая цель? Это чем себя сделать?

С: В гражданских машинах передвигаются боевики.
Неужели ты думаешь, что боевики как и Армия, для своих машин применяют специальные расцветку и знаки опознавания?
Поверь, этого они не делают.

Я: Вот только когда оказывается, что там были НЕ боевики, приходится мочить всех, кто там был.

С: А ты можешь боевика отличить от небоевика?
Боевики, в отличии от Армии, своих солдат в военную форму не одевают, соответсвующими знаками воинского различия одежду не отличают, документами указывающими на принадлежность к бандформированиям не обеспечивают.
Т.ч. 2/3 ответсвенности за наши ошибки лежит на них, на боевиках.

Я: Поэтому мочи всех. "Со времени Иисуса невиновных нет.
Поэтому - нафиг.

С: У вас, Оленька, какое-то странное отношение.
Боевики хорошие потому, что убивают нас, мы - плохие потому, что убиваем их.
Двойной стандарт. Обидно.

Я: Где я говорила, что боевики хорошие, а вы плохие?

Кроме того, вы сами только что заметили насколько сложно отличить боевика от небоевика (подсказка: боевик - он обычно с оружием и стреляет).

С: Ну, раз их (боевиков) нельзя убивать, значит априорно хорошие.
_______________

Филин бьется головою об сосну...

Comments

Re: Еще раз убеждаюсь, что

[svjatoy.livejournal.com]

Историю в студию, пожалуйста.
От начала и до конца.
И не в вашем изложении.

Зачем вам подорожная?

[morreth.livejournal.com]

Если "мирный чеченец" - катахреза?

Re: Зачем вам подорожная?

[svjatoy.livejournal.com]

Ваша проблема в том, что вы слышите только то, что хотите слышать.
Я рассказываю о том, что большинство чеченцев уже подчиняются российским законам, неохотно, но подчиняются (а кто законам подчиняется охотно?).
О постоянно продляемой амнистии рядовым боевикам. О том, что амнистированных никто не преследует.
О Россйской прокуратуре, которая бдит в Чечне за соблюдением законов так, как позавидовала бы любая область современной России.
О том, что "беспредельщиков" из Армии и МВД судят реально.
О том, что МВД в Чечне, это на 80 % сами чеченцы, как того и требовали правозащитники (российские и зарубежные).
О регулярно выплачиваемых пенсиях и зарплатах. В Чечне.
О новых рабочих местах. В Чечне.
О молодых чеченцах которых буквально выдергивают из войны и посылают учиться в ВУЗы (за счет России, и моих налогов в т.ч.), что бы они молодые видели, что есть и другая жизнь, невоенная.
Что я сам учил таких чечнцев. И, заметьте, ни одного из них не оскорбил и, тем более, не убил. (Я вообще кавказцев люблю. И чеченцев в т.ч. За то, что они на нас-русских непохожи.)
Но, Вам это неинтересно.
Вы про это читать не хотите. В принципе - смотрим, но видим.
Вам интересно прочитать, что русские жестоко подавляют стремление чеченцев к свободе, убивая всех без разбора.
И даже не хотите в качестве примера такого убийства привести один единственный известный Вам (более-менее?) конкретный случай.
Что тоже понятно. Вдруг и случай не такой, и было все не так.
Для чего Вам это надо?

Как это не хотите?

[el-d.livejournal.com]

Вот он ниже приведен. Просто у Ольги в Уделе бан - и она тот тред с подробностями найти не могла.

А что до беспредела, простите, а что ж это тогда фактически сцену пыток давеча на всю страну показывали? Это вопрос.

С уважением,
Антрекот

Re: Как это не хотите?

[svjatoy.livejournal.com]

Это "дело Ульмана" что ли?
Прокуратура обвинение вынесла? Вынесла.
Суд был? Был.
Оправдали его, Ульмана. Российским судом.
Потерпевшие аппеляцию подали? Подали.
Новое заседание суда назначили? Уже идет.
Подождем решения уже этого суда.
Гражданам же иного государства, свое негативное мнение о нашей правоохранительной системе лучше оставить при себе. Или, по крайней мере, не выссказывать его в столь категоричной форме. Хотя бы, потому, что нет у них материалов "следственного дела", а значит и всей полноты информации.

Вы знаете

[el-d.livejournal.com]

я конечно гражданин иного государства и лицо 25 сорта, но вот эти фокусы - одна из причин, по которой я - гражданин иного государства.
Потому что, знаете ли, доводилось мне наблюдать, как отечественный суд отпускал погромщиков за отсутствием состава преступления и признавал (в другом случае) виновными людей, которые без крови остановили другой погром.

С уважением,
Антрекот

Re: Вы знаете

[svjatoy.livejournal.com]

Искренне Вам сочувствую, но тем не менее, негативное мнение о Российском суде в частности, как и о внутригосударственной политике России в общем, лучше держите при себе.
Внешнюю политику России можете обсуждать сколько угодно и как угодно. Ваше право (даже как лица 25-го сорта). :)))

Re: Как это не хотите?

[svjatoy.livejournal.com]

ЗЫ. Так у нас и порнуху показывают.
Свобода.

Да причем тут к барлогу свобода?

[el-d.livejournal.com]

По этому поводу расследование бы заводить - а они совершенно не стесняются. Да что там стесняются - гордятся они...

С уважением,
Антрекот

Re: Зачем вам подорожная?

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Вам интересно прочитать, что русские жестоко подавляют стремление чеченцев к свободе, убивая всех без разбора.

Да нет. Армия подавляет террористов, попутно убивая гражданских лиц. Подавлять террористов - правильно. Убивать гражданских лиц, как в описанном случае - нет. О чем и речь.

Re: Зачем вам подорожная?

[svjatoy.livejournal.com]

Не пойдет.
Откровенно декларируется мысль, что за убийство гражданских лиц в Чечне, никто и никакой отвественности не несет.
Это заведомая ложь.

Re: Зачем вам подорожная?

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Откровенно декларируется мысль, что за убийство гражданских лиц в Чечне, никто и никакой отвественности не несет.

В ряде случаев несет. Но похоже, не об этом речь шла.

Если Вы считаете, что убийство гражданских лиц должно преследоваться по закону, а в ходе военных действий надо придерживаться правил и обычаев войны - просто скажите это, чтобы снять возможное непонимание. Чтобы четко отделить Вашу позицию от позиции Мити, например.

Re: Зачем вам подорожная?

[svjatoy.livejournal.com]

Считаю, но нельзя любую позицию (даже самую правильную) доводить до абсурда.
Позиция тогда становится неправильной.

Re: Зачем вам подорожная?

[morreth.livejournal.com]

***Ваша проблема в том, что вы слышите только то, что хотите слышать***

Я каждый раз привожу ваши слова в качестве цитаты. Что я понимаю неверно?
Того же я прошу, кстати, от вас. Потому что мне не нравятся заявления типа:

***Вам интересно прочитать, что русские жестоко подавляют стремление чеченцев к свободе, убивая всех без разбора***

Где это вы за мной заметили такую риторику?

И да, я тот самый идиот, которому в принципе нравится соблюдатьь закон. Это не напрягает вообще-то.

Вот только все перечисленные вами блага не отменяют того, что по отношению к Чечне позиция занята двойственная и лицемерная. Как обстреливать деревни - так "на войне как на войне". Как соблюдать правила по отношению к военнопленным - так "никакие они не пленные, у нас с Чечней мир, пенсии платят, в вузы посылают...".

Вот эта двойственная позиция и... как бы это сказать... смущает до судорог.
А сомнений в том, что вы вообще-то чеченцев любите, я не высказывала и этим аспектом вообще не интересовалась, и вообще это не предмет дискуссии. Предмет дискуссии - руководствоваться при принятии решений нормами права и морали - либо "гарачим сэрцэм".

Re: Зачем вам подорожная?

[svjatoy.livejournal.com]

1. Не обстреливают сейчас в Чечне деревни. Нет сейчас в населенных пунктах бандформирований такой численности, что бы понадобился обстрел деревни или города.
И правила по отношению к военнопленным соблюдают, настолько насколько позволяет оперативная обстановка. Не больше, но и не меньше.
2. Ладно, я глупый, вы - умная.
Скажите мне, как БЕЗОШИБОЧНО отличить боевика от мирного?

Re: Зачем вам подорожная?

[morreth.livejournal.com]

1. Про "сейчас" мы не говорим. Мы говорим про все десять лет.

2. Так я ведь не об этом спорю - как БЕЗОШИБОЧНО. Я спорю с одним гарачим юношей, котрый считает, что ОТЛИЧАТЬ ВООБЩЕ НЕ НАДО, что "мирный чеченец - два слова, которые рельзя писать вместе"

И, простите в деле Ульмана вопрос "как отличать" не стоял вообще. Ульман ЗНАЛ, что расстреливает мирных людей в небоевой обстановке. У него была ночь на размышление. И то, что неисполнение приказа якобы могло повлечь какие-то санкции - так что ж ты за мужчина, если санкций от начальства боишься больше, чем смертельного греха.

Re: Зачем вам подорожная?

[sirmal]

"И да, я тот самый идиот, которому в принципе нравится соблюдатьь закон. Это не напрягает вообще-то."

И это говорит человек, который из принципа не соблюдает те же правила Удела - просто потому, что не любит соблюдать правила, придуманные людьми. Ага.

Я соблюдаю законы, которые лучше удельских правил

[morreth.livejournal.com]

и УК.

Пожалуйста

[el-d.livejournal.com]

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1093599840;start=15
Сообщение 23

Или в изложении Темкина
http://www.livejournal.com/users/tiomkin/423188.html

С уважением,
Антрекот

Re: Пожалуйста

[morreth.livejournal.com]

О!
А то я, блин, вашим поиском пользоваться не могу.

Re: Пожалуйста

[lynx9.livejournal.com]

Поиск должен работать. Для этого не нужна регистрация.

Re: Пожалуйста

[morreth.livejournal.com]

ПО ссылке у Тёмкина меня добивает главным образом одно: какое дерьмо у нас мужики. Или ЖЖ специально таких отбирает? Или на "военные" темы вскидывается только жестокая и трусливая сволочь? Не понимаю.

Re: Пожалуйста

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Стишок знаешь известный? Про "надень шинель"? Он прекрасно все объясняет.

За клавиатурой легче всего быть крутым патриотом и "борцом с терроризмом". Интересно, хоть один из "героев" в лицо может чеченцу/кавказцу сказать то, что он о них пишет в сети?

Нет, не знаю

[morreth.livejournal.com]

Вопрос не в том, что они пишут о террористах. Вопрос в том, какой тон они сразу берут с женщиной, осмелившейся им возразить.

Re: Нет, не знаю

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Кто "смел по интернету" с чеченцами, тот и с женщиной "смел".
Крутость свою очень ведь хочется показать. "онлайн-мачо"