2 Антрекот

[morreth]

Потребность, возникшая чохом из ничего - опровергает в первую очередь ваши построения. А на ровном месте культура построить ничего не может. То, что человеку абсолютно излишне, ему ни под каким соусом нельзя продать.

В то, что ты модешь совершенно искренне считать неважным то, что мне кажется катастрофой, я охотно верю. Но ты неоднократно признавал, что ты человек не заурядный. Ну а я - заурядный. Абсурдность мира - это вещь, с которой разум мириться не желает. Когда Энкиду умер, Гильгамеш не сказал - ну ладно, это не катастрофа - а побежал искать цветок бессмертия. Так что реальные вавилоняне, боюсь, мало походили на нынешних.

Comments

А бить жену перестать? По утрам?

[el-d.livejournal.com]

В общественных делах. Ты в них, кстати, тоже ведь не уповаешь, что Бог пошлет Царя и вразумит его :) - а пытаешься бить лапками.

С уважением,
Антрекот

Re: А бить жену перестать? По утрам?

[morreth.livejournal.com]

Вот сам и перестань. Точное выражение этого упования - слова Жанны: "Солдаты будут сражаться и Бог пошлет им победу". Вот христианская вера в Божий промысел в полный рост.

Только почему-то

[el-d.livejournal.com]

соображение, что в каких-то ситуациях _нужно_ сражаться или вообще что-то предпринимать, отсутствовало начисто.

С уважением,
Антрекот

Re: Только почему-то

[morreth.livejournal.com]

Невже ж?

У меня обратные сведения.

Да ну?

[el-d.livejournal.com]

Какие же?
Пример такого целенаправленного системного сдвига не приведете?

С уважением,
Антрекот

А зачем тебе?

[morreth.livejournal.com]

Ты посмотри, куда ты вообще тему сдвинул. Разве о системных сдвигах речь шла? Речь шла о практических мерах. И о том, в каком настроении - "летай иль ползай, конец известен" или "Солдаты будут сражаться и Бог пошлет им победу" легче их предпринимать. Неужели дискуссии по поводу политической ситуации на Украине тебе не показатель разницы между человеком с надеждой в душе и человеком, у которого превентивно опущены руки?

А кто тебе сказал, что

[el-d.livejournal.com]

у вавилонян перманентно опущены руки?
Ты это все время _доказать_ пытаешься, только, вот, не выходит каменный цветок.
А системные перемены в обществе начались, когда от установки "грешен человек, что поделаешь" перешли к установке "чисто не там, где не сорят, а там, где убирают". With the church fighting it every inch of the way.

С уважением,
Антрекот

А я думаю - отчего у меня изжога?

[morreth.livejournal.com]

Наверное, от того, что ты опять разговариваешь с "христианином типовым, резиновым".

Я?

[el-d.livejournal.com]

А кто только что пытался в очередной раз приписать Вавилону - "летай иль ползай, конец известен"?
И я, прости, не о тебе говорю. А о том, что оная надежда веками ничего не двигала.

С уважением,
Антрекот

Re: Я?

[morreth.livejournal.com]

Да, ты. И меня особенно раздражает то, что за собой ты опять ничего не замечаешь. Как всегда.

И почему это я попыталась приписать? Пресловутый монолог Нинлиль - это то же самое, только в изложении Горького.

Ага. "Начисто отсутствовало"

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Особенно у самой св. Жанны, наверное.

Re: Ага. "Начисто отсутствовало"

[morreth.livejournal.com]

Да вообще у всех. Чего уж там - все мыв как одна душа, считаем, что достаточно помолиться перед едой - а пригоовится она и в рот полезет сама.

Уххх, как это мелня подза... любило.

Я совершенно ничего не говорю

[el-d.livejournal.com]

о том, что _вы_ считаете. И это можно было заметить. При желании, конечно.
Речь шла о том, что пока огромное количество вещей считалось следствием и свойством грешной человеческой природы и не менее грешного мира, никто ничего особенного в этой сфере не предпринимал. Все ограничивалось единичными случаями наведения справедливости или не менее единичными благотворительными мероприятиями.

С уважением,
Антрекот

А я ничего не говорю

[morreth.livejournal.com]

о том, что _не я_ считаю.

***Речь шла о том, что пока огромное количество вещей считалось следствием и свойством грешной человеческой природы и не менее грешного мира, никто ничего особенного в этой сфере не предпринимал. Все ограничивалось единичными случаями наведения справедливости или не менее единичными благотворительными мероприятиями***

Второе предлоение у тебя противоречит первому: даже единичные мерориятия - это не "никто" и не "ничего".

Не противоречит

[el-d.livejournal.com]

Потому что милостыня насытит нищего, но он не перестанет быть нищим. И так далее. Это не значит, что не нужно подавать милостыню - но совершенно точно значит, что этим нельзя _ограничиваться_. Если опять-таки кого-то смущает существование нищих.

С уважением,
Антрекот

Re: Не противоречит

[morreth.livejournal.com]

Харитативная деятельность никогда не сводилась к одной только раздаче милостыни. И всегда при этом как идеал рассматривалось - поставить человека на ноги, хотя бы и в монастырской общине.

Re: Ага. "Начисто отсутствовало"

[kurt-bielarus.livejournal.com]

В связи с чем лучше написать по этому поводу статью, а не вдаваться в долгие и малорезультативные дискуссии.
А статью прочет гораздо больше человек, чем этот тред.

А что, св Жанна была нормой?

[el-d.livejournal.com]

Это вопрос.

С уважением,
Антрекот

А что, к святости не все призваны?

[morreth.livejournal.com]

Это одесский вариант ответа.

Кстати, один из боевых кличей эанны - "Кто себе помогает, тому Бог помогает". НАРОДНАЯ ПОГОВОРКА, Антрекот.

Да

[el-d.livejournal.com]

Но как известно, на каждую поговорку и пословицу есть встречная.
И доминировало почему-то "плетью обуха не перешибешь" пополам с "Христос терпел и нам велел" (хотя большую часть того, к чему эту пословицу применяли, Христос как раз терпеть не стал бы).

С уважением,
Антрекот

Re: Да

[morreth.livejournal.com]

***И доминировало почему-то "плетью обуха не перешибешь" пополам с "Христос терпел и нам велел" (хотя большую часть того, к чему эту пословицу применяли, Христос как раз терпеть не стал бы)***

Поотношеию к Себе Он претерпел худшее, что можно выдумать, и смысл поговорки начет того, что "и ам велел" совсем не таков, как его видишь себе ты - она призывает человека не к опусканию рук, анапротив - к мужеству в испытаниях. И "плетью обуха не перешибещь" на самом деле тоже отнюдь не апология конформизма: она означает "упрямого человека нельзя сломить даже плетьми".

Кагеро

[el-d.livejournal.com]

Кроме этимологии есть же еще словоупотребление...
То есть тексты и высказывания, где оные пословицы употребляются.
И по ним ведущий смысл восстанавливается прекрасно.

С уважением,
Антрекот

Кстати, про одесский вариант

[el-d.livejournal.com]

Кто-кто мне давеча объяснял, что к святости призваны как раз _все_?

С уважением,
Антрекот

Именно что все

[morreth.livejournal.com]

Правилотаково, что требует от каждого быть исключением. Sic.

Ну вот -

[el-d.livejournal.com]

а наблюдается это?
И наблюдалось ли когда?

С уважением,
Антрекот