morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-12-01 10:25 pm

2 Антрекот

Потребность, возникшая чохом из ничего - опровергает в первую очередь ваши построения. А на ровном месте культура построить ничего не может. То, что человеку абсолютно излишне, ему ни под каким соусом нельзя продать.

В то, что ты модешь совершенно искренне считать неважным то, что мне кажется катастрофой, я охотно верю. Но ты неоднократно признавал, что ты человек не заурядный. Ну а я - заурядный. Абсурдность мира - это вещь, с которой разум мириться не желает. Когда Энкиду умер, Гильгамеш не сказал - ну ладно, это не катастрофа - а побежал искать цветок бессмертия. Так что реальные вавилоняне, боюсь, мало походили на нынешних.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-12-06 07:56 am (UTC)(link)
Это в первую очередь вопрос организации распределяющих структур - в первую очередь, государственных.
Создавать госпитали для бедных она позволяла.
Организовывать общественные работы - нет. (Экономика - аграрная, земля вся занята - чем занять нищего?) Разве что в виде работных домов (ну, или рабов на галерах, к примеру) - да и то... лекарство тут было хуже болезни.
Милосерднее было увеличивать раздачи милостыни.

Милосерднее было не отбирать последнее

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-12-06 12:20 pm (UTC)(link)
Посмотрите на поборы и налоги - картина очень интересная.
Европейские социальные бедствия - на две пятых - природа и технология, на три - социальное устройство.

С уважением,
Антрекот

Социальное устройство -

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-12-06 08:31 pm (UTC)(link)
результат известного вам катаклизма с распадом римской ойкумены и нашествием варваров.
За то, что из ямы Темных веков выбрались, кстати, в значительной части (а скорее в первую очередь) как раз Церковь надо благодарить.
А то, что налоги были большими, в первую очередь было связано как раз с тем, о чем я говорил - вопрос организации распределяющих структур, в первую очередь, государственных.
Пока фискальные структуры были неэффективными - феодалам таки приходилось брать МНОГО. Добавим сюда низкую товарность производства при постоянной нужде в звонкой монете, далеко не мгновенное развитие рынка... и мы увидим, как многого смогла христианская Европа добиться.

+ размер налогов - это в зависимости от региона. И, кстати, того самого социального устройства - оно в Европе тоже в разных местах неодинаковое было.
Взять просто город и деревню - два мира, две системы.

вопрос организации распределяющих структур

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-12-07 04:13 am (UTC)(link)
Какой хороший эвфемизм. То есть, вся история с попыткой повернуть колесико назад в предчумные времена при Ричарде Втором - это "вопрос организации распределяющих структур".
Как выражается г-н Путин "конфликт хозяйствующих субъектов".
Надо будет запомнить.
И что из "ямы темных веков" выползали больше тысячи лет и "выползли" так, что положение крестьян на континенте в 16 веке кое-где было хуже, чем в 10м...

С уважением,
Антрекот

Причем тут эвфемизм?

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-12-07 03:51 pm (UTC)(link)
Разговор о создании эффективных структур государства. В первую очередь фискальных и военных.

Без этого приходилось брать с подданых МНОГО налогов.