![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
2 Антрекот
Потребность, возникшая чохом из ничего - опровергает в первую очередь ваши построения. А на ровном месте культура построить ничего не может. То, что человеку абсолютно излишне, ему ни под каким соусом нельзя продать.
В то, что ты модешь совершенно искренне считать неважным то, что мне кажется катастрофой, я охотно верю. Но ты неоднократно признавал, что ты человек не заурядный. Ну а я - заурядный. Абсурдность мира - это вещь, с которой разум мириться не желает. Когда Энкиду умер, Гильгамеш не сказал - ну ладно, это не катастрофа - а побежал искать цветок бессмертия. Так что реальные вавилоняне, боюсь, мало походили на нынешних.
В то, что ты модешь совершенно искренне считать неважным то, что мне кажется катастрофой, я охотно верю. Но ты неоднократно признавал, что ты человек не заурядный. Ну а я - заурядный. Абсурдность мира - это вещь, с которой разум мириться не желает. Когда Энкиду умер, Гильгамеш не сказал - ну ладно, это не катастрофа - а побежал искать цветок бессмертия. Так что реальные вавилоняне, боюсь, мало походили на нынешних.
А что, к святости не все призваны?
Кстати, один из боевых кличей эанны - "Кто себе помогает, тому Бог помогает". НАРОДНАЯ ПОГОВОРКА, Антрекот.
Да
И доминировало почему-то "плетью обуха не перешибешь" пополам с "Христос терпел и нам велел" (хотя большую часть того, к чему эту пословицу применяли, Христос как раз терпеть не стал бы).
С уважением,
Антрекот
Re: Да
Поотношеию к Себе Он претерпел худшее, что можно выдумать, и смысл поговорки начет того, что "и ам велел" совсем не таков, как его видишь себе ты - она призывает человека не к опусканию рук, анапротив - к мужеству в испытаниях. И "плетью обуха не перешибещь" на самом деле тоже отнюдь не апология конформизма: она означает "упрямого человека нельзя сломить даже плетьми".
Кагеро
То есть тексты и высказывания, где оные пословицы употребляются.
И по ним ведущий смысл восстанавливается прекрасно.
С уважением,
Антрекот
Re: Кагеро
А что до словоуптриебления - так в последний раз я слышала "Христос терпел и нам велел" в "затерянном в Сибири": русский парень говорит это, удерживая англичанина от самоубийства. Подчеркиваю: он призывает его не смириться с судьбой, а напротив, держаться. Система хочет, чтобы ты подох - а ты не подыхай.
Ну да.
***Подчеркиваю: он призывает его не смириться с судьбой
Тут бабушка надвое сказала - самоубийство-то смертный грех.
С уважением,
Антрекот
Re: Ну да.
Причем тут религиозный багаж -
С уважением,
Антрекот
Re: Причем тут религиозный багаж -
В совершенно определенных обстоятельствах
И это всячески подчеркивалось повсюду.
С уважением,
Антрекот
Антрекот, не уходи от темы
Кстати, про одесский вариант
С уважением,
Антрекот
Именно что все
Ну вот -
И наблюдалось ли когда?
С уважением,
Антрекот
Наблюдается и наблюдалось
И все равно - меньшинство
И пока расчет идет на святость - КПД системы ниже, чем у подсечного земледелия на подзоле. Может, помрешь с голоду зимой, а может и не помрешь.
С уважением,
Антрекот
Меньшинство - это больше, чем полное отсутствие
И полторы с лишним тысячи лет -
С уважением,
Антрекот
Вранье
Про восток тоже, мягко говоря, неправда
А про перемены я утрирую, конечно. Были перемены, как не быть.
Переход от буллы Епископи к доктрине Петра Ломбардского - это таки перемена. С долгоиграющими последствиями.
Но это офтопик скорее.
Потому что я про социальную сферу говорю. В этой области и запад и восток очень долгое время пребывали в одном и том же болоте.
И выдираться из него запад стал, когда перестал ожидать, что население станет святым, а начал решать конкретные проблемы по мере поступления.
С уважением,
Антрекот
Re: Про восток тоже, мягко говоря, неправда
Ничего подобного. Чем докажете?
Курт - посмотрите на время
Ну хотя бы _обеспечением_ (не декларациями) того, чтобы правила войны хоть как-то соблюдались?
И далее по пунктам?
Системно, стабильно - когда?
С уважением,
Антрекот
К сожалению...
а) доказательство того, что до ЭН-ного года/десятилетия/века запад забивал на конкретные вопросы,
б) что после ЭН-ного года запад таки занялся "решением конкретных вопросов по мере поступления",
в) что в ЭН-ном году запад "перестал ожидать, что население станет святым" (не совсем понятно, что вы в данном случае имеете в виду, сомневаюсь, что тот же Инноктентий Третий и прочие папы, короли, великие князья, дожи и советы вольных городов когда-то питали подобные иллюзии)
г) что процесс б) своей непосредственной причиной имеет явление в).
А самое главное...
И еще более главное, по топику - как минимум два восточных учения стоят на том, что личность ДЕЙСТВИТЕЛЬНО диффузна.
????
Re: ????
Re: А самое главное...
Так.
б) про год Эн - я даже не буду спрашивать, когда Вы перестали бить жену. Со стороны историка по образованию я такую постановку вопроса могу воспринять только как издевательство.
Но если Вы поинтересуетесь так называемыми "медленными" процессами, то получится, что прагматический подход к проблемам коррелирует с ослаблением власти церкви как института и общей секуляризацией общества (в том числе и индивидуализацией веры - последнее вовсе не означает ее исчезновения).
С уважением,
Антрекот
Re: Так.