morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-12-01 10:25 pm

2 Антрекот

Потребность, возникшая чохом из ничего - опровергает в первую очередь ваши построения. А на ровном месте культура построить ничего не может. То, что человеку абсолютно излишне, ему ни под каким соусом нельзя продать.

В то, что ты модешь совершенно искренне считать неважным то, что мне кажется катастрофой, я охотно верю. Но ты неоднократно признавал, что ты человек не заурядный. Ну а я - заурядный. Абсурдность мира - это вещь, с которой разум мириться не желает. Когда Энкиду умер, Гильгамеш не сказал - ну ладно, это не катастрофа - а побежал искать цветок бессмертия. Так что реальные вавилоняне, боюсь, мало походили на нынешних.

Так.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-12-07 03:34 am (UTC)(link)
а) что значит доказательства? Что было убеждение, что бедные и больные "всегда пребудут с нами" и пр? Что зверства на войне порицались и всячески осуждались, но реальных практических мер по их пресечению системно никто не предпринимал, даже когда это было более чем осуществимо? (Собственно, уже во времена Жанны самые поганые экзерсисы можно было исключить, что она блистательно и доказала.) При этом, единичные случаи, когда эти меры принимались, показывали, что они очень хорошо сказываются на боеспособности - но даже это никого не стронуло с места. И так далее. Иоанниты и пр. столетиями знают о пользе гигиены - это знание не идет _никуда_ (собственно, в самом обществе идет движение в _в обратную_ сторону). Тут не знаешь, с чего начать.
б) про год Эн - я даже не буду спрашивать, когда Вы перестали бить жену. Со стороны историка по образованию я такую постановку вопроса могу воспринять только как издевательство.
Но если Вы поинтересуетесь так называемыми "медленными" процессами, то получится, что прагматический подход к проблемам коррелирует с ослаблением власти церкви как института и общей секуляризацией общества (в том числе и индивидуализацией веры - последнее вовсе не означает ее исчезновения).

С уважением,
Антрекот

Re: Так.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-12-07 03:05 pm (UTC)(link)
Доказательство - значит доказательство.
Вы выдвигаете тезис
"И выдираться из него запад стал, когда перестал ожидать, что население станет святым, а начал решать конкретные проблемы по мере поступления."

Я его прошу доказать.

А коррелировать по времени может много что много с чем - увеличение моего достатка за последние три года с частотой посещения церкви тоже коррелирует. Но сомневаюсь, что это можно считать взаимосвязанными явлениями.