2 Антрекот

[morreth]

Потребность, возникшая чохом из ничего - опровергает в первую очередь ваши построения. А на ровном месте культура построить ничего не может. То, что человеку абсолютно излишне, ему ни под каким соусом нельзя продать.

В то, что ты модешь совершенно искренне считать неважным то, что мне кажется катастрофой, я охотно верю. Но ты неоднократно признавал, что ты человек не заурядный. Ну а я - заурядный. Абсурдность мира - это вещь, с которой разум мириться не желает. Когда Энкиду умер, Гильгамеш не сказал - ну ладно, это не катастрофа - а побежал искать цветок бессмертия. Так что реальные вавилоняне, боюсь, мало походили на нынешних.

Comments

Кстати, про одесский вариант

[el-d.livejournal.com]

Кто-кто мне давеча объяснял, что к святости призваны как раз _все_?

С уважением,
Антрекот

Именно что все

[morreth.livejournal.com]

Правилотаково, что требует от каждого быть исключением. Sic.

Ну вот -

[el-d.livejournal.com]

а наблюдается это?
И наблюдалось ли когда?

С уважением,
Антрекот

Наблюдается и наблюдалось

[morreth.livejournal.com]

Каждый век воздвигает нам сотни только тех, кто попадает в канон и становится повсеместно известен. И тысячи тысяч безымянных.

И все равно - меньшинство

[el-d.livejournal.com]

Незначительное.
И пока расчет идет на святость - КПД системы ниже, чем у подсечного земледелия на подзоле. Может, помрешь с голоду зимой, а может и не помрешь.

С уважением,
Антрекот

Меньшинство - это больше, чем полное отсутствие

[morreth.livejournal.com]

Пока будет повышаться "температура в среднем по пплате"

И полторы с лишним тысячи лет -

[el-d.livejournal.com]

никаких перемен.

С уважением,
Антрекот

Вранье

[morreth.livejournal.com]

Это не Восток, гле сменялись только завоеватели.

Про восток тоже, мягко говоря, неправда

[el-d.livejournal.com]

Это ты историю востока плохо знаешь, вот тебе и кажется, что все на одно лицо.
А про перемены я утрирую, конечно. Были перемены, как не быть.
Переход от буллы Епископи к доктрине Петра Ломбардского - это таки перемена. С долгоиграющими последствиями.
Но это офтопик скорее.
Потому что я про социальную сферу говорю. В этой области и запад и восток очень долгое время пребывали в одном и том же болоте.
И выдираться из него запад стал, когда перестал ожидать, что население станет святым, а начал решать конкретные проблемы по мере поступления.

С уважением,
Антрекот

Re: Про восток тоже, мягко говоря, неправда

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"И выдираться из него запад стал, когда перестал ожидать, что население станет святым, а начал решать конкретные проблемы по мере поступления."

Ничего подобного. Чем докажете?

Курт - посмотрите на время

[el-d.livejournal.com]

Когда стали стабильно заниматься - ну хотя бы городским благоустройством?
Ну хотя бы _обеспечением_ (не декларациями) того, чтобы правила войны хоть как-то соблюдались?
И далее по пунктам?
Системно, стабильно - когда?

С уважением,
Антрекот

К сожалению...

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Вы не могли бы все-таки доказать свой тезис? Особенно, интересует
а) доказательство того, что до ЭН-ного года/десятилетия/века запад забивал на конкретные вопросы,
б) что после ЭН-ного года запад таки занялся "решением конкретных вопросов по мере поступления",
в) что в ЭН-ном году запад "перестал ожидать, что население станет святым" (не совсем понятно, что вы в данном случае имеете в виду, сомневаюсь, что тот же Инноктентий Третий и прочие папы, короли, великие князья, дожи и советы вольных городов когда-то питали подобные иллюзии)
г) что процесс б) своей непосредственной причиной имеет явление в).

А самое главное...

[morreth.livejournal.com]

Почему же этими конкретными вопросами так и не анялся благословенный восток? Допустим, что это правда что суть в том, что протестанты отказлись от ряда доктрин, сковывавших социум - но на Востоке-то почему конфуцианство продолжало оставаться незыблемым?

И еще более главное, по топику - как минимум два восточных учения стоят на том, что личность ДЕЙСТВИТЕЛЬНО диффузна.

????

[el-d.livejournal.com]

Давай сначала договоримся, _какой_ восток. Их много и все они разные.
Кое-где этими вопросами довольно плотно занимались, кстати.

А насчет второго я не очень понимаю - не пояснишь?

С уважением,
Антрекот

Re: ????

[morreth.livejournal.com]

Да что тут не понимать. Буддизм - личность состоит из пяти "скандх", которые, в свою очередь, распадабются на молекулы, и все это крайне нестабильно. Индуизм - личность, "атман" есть нечто неопределяемое, и большая часть параметров, входящих в понятие "личность" в Европе (память, интеллект, воля) не имеют с атманом ничего общего, а погибают вместе с телом.

Собственно говоря, христианство - единственная религиозно-философская система, где личность холистична.

Re: А самое главное...

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Угу. Во всем мире "модернизация" обозначает "европеизация".

Так.

[el-d.livejournal.com]

а) что значит доказательства? Что было убеждение, что бедные и больные "всегда пребудут с нами" и пр? Что зверства на войне порицались и всячески осуждались, но реальных практических мер по их пресечению системно никто не предпринимал, даже когда это было более чем осуществимо? (Собственно, уже во времена Жанны самые поганые экзерсисы можно было исключить, что она блистательно и доказала.) При этом, единичные случаи, когда эти меры принимались, показывали, что они очень хорошо сказываются на боеспособности - но даже это никого не стронуло с места. И так далее. Иоанниты и пр. столетиями знают о пользе гигиены - это знание не идет _никуда_ (собственно, в самом обществе идет движение в _в обратную_ сторону). Тут не знаешь, с чего начать.
б) про год Эн - я даже не буду спрашивать, когда Вы перестали бить жену. Со стороны историка по образованию я такую постановку вопроса могу воспринять только как издевательство.
Но если Вы поинтересуетесь так называемыми "медленными" процессами, то получится, что прагматический подход к проблемам коррелирует с ослаблением власти церкви как института и общей секуляризацией общества (в том числе и индивидуализацией веры - последнее вовсе не означает ее исчезновения).

С уважением,
Антрекот

Re: Так.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Доказательство - значит доказательство.
Вы выдвигаете тезис
"И выдираться из него запад стал, когда перестал ожидать, что население станет святым, а начал решать конкретные проблемы по мере поступления."

Я его прошу доказать.

А коррелировать по времени может много что много с чем - увеличение моего достатка за последние три года с частотой посещения церкви тоже коррелирует. Но сомневаюсь, что это можно считать взаимосвязанными явлениями.