morreth | 2 Антрекот

Потребность, возникшая чохом из ничего - опровергает в первую очередь ваши построения. А на ровном месте культура построить ничего не может. То, что человеку абсолютно излишне, ему ни под каким соусом нельзя продать.

В то, что ты модешь совершенно искренне считать неважным то, что мне кажется катастрофой, я охотно верю. Но ты неоднократно признавал, что ты человек не заурядный. Ну а я - заурядный. Абсурдность мира - это вещь, с которой разум мириться не желает. Когда Энкиду умер, Гильгамеш не сказал - ну ладно, это не катастрофа - а побежал искать цветок бессмертия. Так что реальные вавилоняне, боюсь, мало походили на нынешних.

Flat | Top-Level Comments Only

Кроме этимологии есть же еще словоупотребление...
То есть тексты и высказывания, где оные пословицы употребляются.
И по ним ведущий смысл восстанавливается прекрасно.

С уважением,
Антрекот

Смысл нередко менялся до "с точностью до наоборот". Первое, что приходит в голову: "кто старое помянет, тому глаз вон" - вторая часть за годы отпала и пословица стала восприниматься как "миротворческая".

А что до словоуптриебления - так в последний раз я слышала "Христос терпел и нам велел" в "затерянном в Сибири": русский парень говорит это, удерживая англичанина от самоубийства. Подчеркиваю: он призывает его не смириться с судьбой, а напротив, держаться. Система хочет, чтобы ты подох - а ты не подыхай.

И вот то, как оно меняется...

***Подчеркиваю: он призывает его не смириться с судьбой
Тут бабушка надвое сказала - самоубийство-то смертный грех.

С уважением,
Антрекот

Он неверующий. Он обычный советский пацан, это у него в культурном багаже, а не религиозном. Как и у Митты, кстати, который тоже неверующий.

это уже столетия как в культурном.

С уважением,
Антрекот

Но в советских период (особенно в тридцатые) самоубийство было вполне общественно приемлемой вещью - "последний патрон-себе".

Самоубийство при столкновении с жизненными трудностями почиталось трусостью и совершенно негражданским поведением.
И это всячески подчеркивалось повсюду.

С уважением,
Антрекот

Ты мне доказываешь, что поговорка "Христос терпел и нам велел" оправдывет, скажем так, социальный конформизм. Я тебе привожу пример, когда ее употребляют имено в том смысле, о котором говорю я: призыв к мужеству в испытаниях. Пример совсем свеженький - фильму "затерянный в Сибири" что-то 10 лет или около того. Митта, режиссер и автор сценария - неверующий. Персонаж его, произносящий эту фразу - неверующий. Для обоих, автора и персонажа, поговорка - часть культурного багажа, а не религиозного. То есть, Митта ее "достал" из той части сознания, где хранится коллективный опыт социума. И употребил точно по назначению. Я привела случай, тебя опровергающий - смысл этой

2 Антрекот

Кагеро

Re: Кагеро

Ну да.

Re: Ну да.

Причем тут религиозный багаж -

Re: Причем тут религиозный багаж -

В совершенно определенных обстоятельствах

Антрекот, не уходи от темы