morreth | 2 Антрекот

2 Антрекот

Потребность, возникшая чохом из ничего - опровергает в первую очередь ваши построения. А на ровном месте культура построить ничего не может. То, что человеку абсолютно излишне, ему ни под каким соусом нельзя продать.

В то, что ты модешь совершенно искренне считать неважным то, что мне кажется катастрофой, я охотно верю. Но ты неоднократно признавал, что ты человек не заурядный. Ну а я - заурядный. Абсурдность мира - это вещь, с которой разум мириться не желает. Когда Энкиду умер, Гильгамеш не сказал - ну ладно, это не катастрофа - а побежал искать цветок бессмертия. Так что реальные вавилоняне, боюсь, мало походили на нынешних.

Flat | Top-Level Comments Only

Это вопрос.

С уважением,
Антрекот

Это одесский вариант ответа.

Кстати, один из боевых кличей эанны - "Кто себе помогает, тому Бог помогает". НАРОДНАЯ ПОГОВОРКА, Антрекот.

Но как известно, на каждую поговорку и пословицу есть встречная.
И доминировало почему-то "плетью обуха не перешибешь" пополам с "Христос терпел и нам велел" (хотя большую часть того, к чему эту пословицу применяли, Христос как раз терпеть не стал бы).

С уважением,
Антрекот

***И доминировало почему-то "плетью обуха не перешибешь" пополам с "Христос терпел и нам велел" (хотя большую часть того, к чему эту пословицу применяли, Христос как раз терпеть не стал бы)***

Поотношеию к Себе Он претерпел худшее, что можно выдумать, и смысл поговорки начет того, что "и ам велел" совсем не таков, как его видишь себе ты - она призывает человека не к опусканию рук, анапротив - к мужеству в испытаниях. И "плетью обуха не перешибещь" на самом деле тоже отнюдь не апология конформизма: она означает "упрямого человека нельзя сломить даже плетьми".

Кроме этимологии есть же еще словоупотребление...
То есть тексты и высказывания, где оные пословицы употребляются.
И по ним ведущий смысл восстанавливается прекрасно.

С уважением,
Антрекот

Смысл нередко менялся до "с точностью до наоборот". Первое, что приходит в голову: "кто старое помянет, тому глаз вон" - вторая часть за годы отпала и пословица стала восприниматься как "миротворческая".

А что до словоуптриебления - так в последний раз я слышала "Христос терпел и нам велел" в "затерянном в Сибири": русский парень говорит это, удерживая англичанина от самоубийства. Подчеркиваю: он призывает его не смириться с судьбой, а напротив, держаться. Система хочет, чтобы ты подох - а ты не подыхай.

И вот то, как оно меняется...

***Подчеркиваю: он призывает его не смириться с судьбой
Тут бабушка надвое сказала - самоубийство-то смертный грех.

С уважением,
Антрекот

Он неверующий. Он обычный советский пацан, это у него в культурном багаже, а не религиозном. Как и у Митты, кстати, который тоже неверующий.

это уже столетия как в культурном.

С уважением,
Антрекот

Но в советских период (особенно в тридцатые) самоубийство было вполне общественно приемлемой вещью - "последний патрон-себе".

Самоубийство при столкновении с жизненными трудностями почиталось трусостью и совершенно негражданским поведением.
И это всячески подчеркивалось повсюду.

С уважением,
Антрекот

Ты мне доказываешь, что поговорка "Христос терпел и нам велел" оправдывет, скажем так, социальный конформизм. Я тебе привожу пример, когда ее употребляют имено в том смысле, о котором говорю я: призыв к мужеству в испытаниях. Пример совсем свеженький - фильму "затерянный в Сибири" что-то 10 лет или около того. Митта, режиссер и автор сценария - неверующий. Персонаж его, произносящий эту фразу - неверующий. Для обоих, автора и персонажа, поговорка - часть культурного багажа, а не религиозного. То есть, Митта ее "достал" из той части сознания, где хранится коллективный опыт социума. И употребил точно по назначению. Я привела случай, тебя опровергающий - смысл этой

Кто-кто мне давеча объяснял, что к святости призваны как раз _все_?

С уважением,
Антрекот

Правилотаково, что требует от каждого быть исключением. Sic.

а наблюдается это?
И наблюдалось ли когда?

С уважением,
Антрекот

Каждый век воздвигает нам сотни только тех, кто попадает в канон и становится повсеместно известен. И тысячи тысяч безымянных.

Незначительное.
И пока расчет идет на святость - КПД системы ниже, чем у подсечного земледелия на подзоле. Может, помрешь с голоду зимой, а может и не помрешь.

С уважением,
Антрекот

Пока будет повышаться "температура в среднем по пплате"

никаких перемен.

С уважением,
Антрекот

Это не Восток, гле сменялись только завоеватели.

Это ты историю востока плохо знаешь, вот тебе и кажется, что все на одно лицо.
А про перемены я утрирую, конечно. Были перемены, как не быть.
Переход от буллы Епископи к доктрине Петра Ломбардского - это таки перемена. С долгоиграющими последствиями.
Но это офтопик скорее.
Потому что я про социальную сферу говорю. В этой области и запад и восток очень долгое время пребывали в одном и том же болоте.
И выдираться из него запад стал, когда перестал ожидать, что население станет святым, а начал решать конкретные проблемы по мере поступления.

С уважением,
Антрекот

"И выдираться из него запад стал, когда перестал ожидать, что население станет святым, а начал решать конкретные проблемы по мере поступления."

Ничего подобного. Чем докажете?

Когда стали стабильно заниматься - ну хотя бы городским благоустройством?
Ну хотя бы _обеспечением_ (не декларациями) того, чтобы правила войны хоть как-то соблюдались?
И далее по пунктам?
Системно, стабильно - когда?

С уважением,
Антрекот

Вы не могли бы все-таки доказать свой тезис? Особенно, интересует
а) доказательство того, что до ЭН-ного года/десятилетия/века запад забивал на конкретные вопросы,
б) что после ЭН-ного года запад таки занялся "решением конкретных вопросов по мере поступления",
в) что в ЭН-ном году запад "перестал ожидать, что население станет святым" (не совсем понятно, что вы в данном случае имеете в виду, сомневаюсь, что тот же Инноктентий Третий и прочие папы, короли, великие князья, дожи и советы вольных городов когда-то питали подобные иллюзии)
г) что процесс б) своей непосредственной причиной имеет явление в).

Почему же этими конкретными вопросами так и не анялся благословенный восток? Допустим, что это правда что суть в том, что протестанты отказлись от ряда доктрин, сковывавших социум - но на Востоке-то почему конфуцианство продолжало оставаться незыблемым?

И еще более главное, по топику - как минимум два восточных учения стоят на том, что личность ДЕЙСТВИТЕЛЬНО диффузна.

2 Антрекот

А что, св Жанна была нормой?

А что, к святости не все призваны?

Да

Re: Да

Кагеро

Re: Кагеро

Ну да.

Re: Ну да.

Причем тут религиозный багаж -

Re: Причем тут религиозный багаж -

В совершенно определенных обстоятельствах

Антрекот, не уходи от темы

Кстати, про одесский вариант

Именно что все

Ну вот -

Наблюдается и наблюдалось

И все равно - меньшинство

Меньшинство - это больше, чем полное отсутствие

И полторы с лишним тысячи лет -

Вранье

Про восток тоже, мягко говоря, неправда

Re: Про восток тоже, мягко говоря, неправда

Курт - посмотрите на время

К сожалению...

А самое главное...

????

Re: ????

Re: А самое главное...

Так.

Re: Так.