2 Антрекот

[morreth]

Потребность, возникшая чохом из ничего - опровергает в первую очередь ваши построения. А на ровном месте культура построить ничего не может. То, что человеку абсолютно излишне, ему ни под каким соусом нельзя продать.

В то, что ты модешь совершенно искренне считать неважным то, что мне кажется катастрофой, я охотно верю. Но ты неоднократно признавал, что ты человек не заурядный. Ну а я - заурядный. Абсурдность мира - это вещь, с которой разум мириться не желает. Когда Энкиду умер, Гильгамеш не сказал - ну ладно, это не катастрофа - а побежал искать цветок бессмертия. Так что реальные вавилоняне, боюсь, мало походили на нынешних.

Comments

Ага. "Начисто отсутствовало"

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Особенно у самой св. Жанны, наверное.

Re: Ага. "Начисто отсутствовало"

[morreth.livejournal.com]

Да вообще у всех. Чего уж там - все мыв как одна душа, считаем, что достаточно помолиться перед едой - а пригоовится она и в рот полезет сама.

Уххх, как это мелня подза... любило.

Я совершенно ничего не говорю

[el-d.livejournal.com]

о том, что _вы_ считаете. И это можно было заметить. При желании, конечно.
Речь шла о том, что пока огромное количество вещей считалось следствием и свойством грешной человеческой природы и не менее грешного мира, никто ничего особенного в этой сфере не предпринимал. Все ограничивалось единичными случаями наведения справедливости или не менее единичными благотворительными мероприятиями.

С уважением,
Антрекот

А я ничего не говорю

[morreth.livejournal.com]

о том, что _не я_ считаю.

***Речь шла о том, что пока огромное количество вещей считалось следствием и свойством грешной человеческой природы и не менее грешного мира, никто ничего особенного в этой сфере не предпринимал. Все ограничивалось единичными случаями наведения справедливости или не менее единичными благотворительными мероприятиями***

Второе предлоение у тебя противоречит первому: даже единичные мерориятия - это не "никто" и не "ничего".

Не противоречит

[el-d.livejournal.com]

Потому что милостыня насытит нищего, но он не перестанет быть нищим. И так далее. Это не значит, что не нужно подавать милостыню - но совершенно точно значит, что этим нельзя _ограничиваться_. Если опять-таки кого-то смущает существование нищих.

С уважением,
Антрекот

Re: Не противоречит

[morreth.livejournal.com]

Харитативная деятельность никогда не сводилась к одной только раздаче милостыни. И всегда при этом как идеал рассматривалось - поставить человека на ноги, хотя бы и в монастырской общине.

Конкретного человека

[el-d.livejournal.com]

Но не сделать так, чтобы извести всю категорию. Или хотя бы поднять уровень, чтобы понятие "бедность" значило другое.
И это только одна сфера.

С уважением,
Антрекот

Извести всю категорию?

[morreth.livejournal.com]

Извини, я не вижу и сейчас, как реально это сделать. Кроме как "всех утопить", конечно. Вот у вас и у нас понятие "бедность" означает несколькоразный уровень благосостояния - но в принципе есть не только моя бедность по сравнению с тобой, но и бедность соседа-бомжа по сравнению со мной. И если я бедна только потому, что работа писателя и публициста у нас не кормит досыта - ну, таков уровень страны, - то сосед (я говорю о ствершенно конкретном человеке), имея более хлебное, чем у меня, ремесло, беден потому что выручку пропивает, а когда пьян - не работает.

Если ситуация с бедностью в обществе

[el-d.livejournal.com]

сведется к "неедякам" и людям со стабильным саморазрушительным поведением - это тоже будет неплохо.
Но ведь занялись-то этим когда?

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Когда позволили ресурсы.

Re: Ага. "Начисто отсутствовало"

[kurt-bielarus.livejournal.com]

В связи с чем лучше написать по этому поводу статью, а не вдаваться в долгие и малорезультативные дискуссии.
А статью прочет гораздо больше человек, чем этот тред.

А что, св Жанна была нормой?

[el-d.livejournal.com]

Это вопрос.

С уважением,
Антрекот

А что, к святости не все призваны?

[morreth.livejournal.com]

Это одесский вариант ответа.

Кстати, один из боевых кличей эанны - "Кто себе помогает, тому Бог помогает". НАРОДНАЯ ПОГОВОРКА, Антрекот.

Да

[el-d.livejournal.com]

Но как известно, на каждую поговорку и пословицу есть встречная.
И доминировало почему-то "плетью обуха не перешибешь" пополам с "Христос терпел и нам велел" (хотя большую часть того, к чему эту пословицу применяли, Христос как раз терпеть не стал бы).

С уважением,
Антрекот

Re: Да

[morreth.livejournal.com]

***И доминировало почему-то "плетью обуха не перешибешь" пополам с "Христос терпел и нам велел" (хотя большую часть того, к чему эту пословицу применяли, Христос как раз терпеть не стал бы)***

Поотношеию к Себе Он претерпел худшее, что можно выдумать, и смысл поговорки начет того, что "и ам велел" совсем не таков, как его видишь себе ты - она призывает человека не к опусканию рук, анапротив - к мужеству в испытаниях. И "плетью обуха не перешибещь" на самом деле тоже отнюдь не апология конформизма: она означает "упрямого человека нельзя сломить даже плетьми".

Кагеро

[el-d.livejournal.com]

Кроме этимологии есть же еще словоупотребление...
То есть тексты и высказывания, где оные пословицы употребляются.
И по ним ведущий смысл восстанавливается прекрасно.

С уважением,
Антрекот

Re: Кагеро

[morreth.livejournal.com]

Смысл нередко менялся до "с точностью до наоборот". Первое, что приходит в голову: "кто старое помянет, тому глаз вон" - вторая часть за годы отпала и пословица стала восприниматься как "миротворческая".

А что до словоуптриебления - так в последний раз я слышала "Христос терпел и нам велел" в "затерянном в Сибири": русский парень говорит это, удерживая англичанина от самоубийства. Подчеркиваю: он призывает его не смириться с судьбой, а напротив, держаться. Система хочет, чтобы ты подох - а ты не подыхай.

Ну да.

[el-d.livejournal.com]

И вот то, как оно меняется...

***Подчеркиваю: он призывает его не смириться с судьбой
Тут бабушка надвое сказала - самоубийство-то смертный грех.

С уважением,
Антрекот

Re: Ну да.

[morreth.livejournal.com]

Он неверующий. Он обычный советский пацан, это у него в культурном багаже, а не религиозном. Как и у Митты, кстати, который тоже неверующий.

Кстати, про одесский вариант

[el-d.livejournal.com]

Кто-кто мне давеча объяснял, что к святости призваны как раз _все_?

С уважением,
Антрекот

Именно что все

[morreth.livejournal.com]

Правилотаково, что требует от каждого быть исключением. Sic.

Ну вот -

[el-d.livejournal.com]

а наблюдается это?
И наблюдалось ли когда?

С уважением,
Антрекот

Наблюдается и наблюдалось

[morreth.livejournal.com]

Каждый век воздвигает нам сотни только тех, кто попадает в канон и становится повсеместно известен. И тысячи тысяч безымянных.

И все равно - меньшинство

[el-d.livejournal.com]

Незначительное.
И пока расчет идет на святость - КПД системы ниже, чем у подсечного земледелия на подзоле. Может, помрешь с голоду зимой, а может и не помрешь.

С уважением,
Антрекот

Меньшинство - это больше, чем полное отсутствие

[morreth.livejournal.com]

Пока будет повышаться "температура в среднем по пплате"