morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-12-01 10:25 pm

2 Антрекот

Потребность, возникшая чохом из ничего - опровергает в первую очередь ваши построения. А на ровном месте культура построить ничего не может. То, что человеку абсолютно излишне, ему ни под каким соусом нельзя продать.

В то, что ты модешь совершенно искренне считать неважным то, что мне кажется катастрофой, я охотно верю. Но ты неоднократно признавал, что ты человек не заурядный. Ну а я - заурядный. Абсурдность мира - это вещь, с которой разум мириться не желает. Когда Энкиду умер, Гильгамеш не сказал - ну ладно, это не катастрофа - а побежал искать цветок бессмертия. Так что реальные вавилоняне, боюсь, мало походили на нынешних.

?

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-12-06 07:46 am (UTC)(link)
"оная надежда веками ничего не двигала"
?Особенно она "не двигала" святых, крестоносцев, Колумба, испанцев во время Реконкисты, португальских королей-мореплавателей и пр. и пр.

Повторяю - в социальной сфере

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-12-06 12:18 pm (UTC)(link)
Найдите мне такие же примеры.

С уважением,
Антрекот

Примеры чего в социальной сфере?

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-12-06 08:13 pm (UTC)(link)
И почему именно в социальной сфере?

Десять-двадцать постингов до этого - ни слова о социальной сфере. Потом вы говорите, что христианская "надежда веками _ничего_ не двигала". А когда я привел примеры обратного - откуда-то возникла социальная сфера...
А что вы конкретно подразумеваете под социальной сферой? Борьба рыцарства и городов - это социальная сфера?

Курт - речь с самого начала шла об этой сфере

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-12-07 04:08 am (UTC)(link)
***привел примеры обратного
А в каком смысле это примеры обратного? То есть, почему это проявления исключительно _христианской_ надежды?
То есть португальскими мореплавателями двигала христианская надежда?
А, скажем, викинги никуда и не доплывали. Потому что без нее.
И у язычников ВКЛ не было ну никаких оснований воевать против татар и ордена - как же они могли воевать без христианской надежды? - за них, значит, христиане воевали.
До христианства и без христианства воевали, отвоевывали, совершали географические открытия. Почему вдруг все приписывается этому фактору? (Это вопрос.)

А насчет социальной сферы - в соседней ветке отвечено.

С уважением,
Антрекот

Покажите, где.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-12-07 03:39 pm (UTC)(link)
***А в каком смысле это примеры обратного?

А в каком смысле вы писали, что "оная надежда веками ничего не двигала"?

***То есть, почему это проявления исключительно _христианской_ надежды?

Возможно, что неисключительно, были и другие мотивы. Но это достижения людей христианской цивилизации. Которые по существу создали современную глобальную земную цивилизацию, хотя сейчас она и переживает не лучшие времена.
Ни язычники, ни атеисты, ни кто-нибудь другой, у кого могли быть "другие мотивы", но не было христианского идейного багажа, этого не сделали.