Чхорт...

[morreth]

Вот живет-живет человек - и не знает, что в царской России целенаправленно проводилась политика "обрусения" на то что Украины и Беларуси - а даже Польши. Что Что продержись РИ еще лет пятьдесят - и та же Варшава стала бы русской как минимум наполовину.

Comments

[pudgik.livejournal.com]

Да, в РИ только Суоми в этом плане везло. Видать, царское правительство решило, что чухонцев лучше не трогать :)

[mikes68.livejournal.com]

Интересно, а человеку сколько лет-то ? Потому что даже в поздние годы пресловутого советского времени руссификацию в царское время никто и не скрывал - в книжках совершенно спокойно про это писали. Так что кто хотел, тот знал.
Хотя с другой стороны всякое бывало и бывает по части этих самых знаний по истории среди народных масс. Помню, как меня где-то в начале 1990-х даже слегка шокировал тот факт, что одна коллега по первой моей работе совершенно не знала, откуда в России взялись немцы в таком количестве и совершенно искренне считала, что это бывшие пленные 1-й и даже 2-й мировых войн. Что ж, пришлось ей прочитать небольшую лекцию по истории поволжских ( а также всех прочих !!!) немцев на территории бывшего СССР и про депортацию их в Сибирь, Казахстан и Среднюю Азию в 1941 году.

[dodoche.livejournal.com]

Вот именно - тот, кто хотел. В школьном курсе, скажем, восстания 31-го и 63-го не упоминались.

[mikes68.livejournal.com]

Увы, соответствующие учебники у меня не сохранились, так что поверю на слово, ибо просто не помню уже за давностью лет. А вот в Детской энциклопедии ( причем даже в первом издании, жёлто-оранжевом, которое выходило в конце 1950-х начале 1960-х годов) точно была подробная статья про восстание 1863 года. С детства помню даже иллюстрации - портреты Сераковского, Калиновского и Андрея Потебни.

[nicksakva.livejournal.com]

/* так что поверю на слово */
Опрометчиво.
= = = =
И.А.Федосов. История СССР. Учебное пособие. 8 клас.
Издательство прсвещение. Москва 1971.

стр. 63.
Восстание в Польше. Во второй четверти XIX в. в России усилилась национально-освободительная борьба. Особенно крупным было польское восстание 1830-1831 гг. Восстание было вызвано тем, что самодержавие угнетало польский народ, назначало в Польшу русских чиновников, вводило русский язык в учреждениях, т.е. проводило русификаторскую политику. [Дальше два абзаца о восстании и его подавлении].

стр. 123.
Восстание в Польше, Литве и Белоруссии. Начало 60-х годов ознаменовалось подъемом национально освободительного движения. Особенно крупным было восстание в Польше в 1863-1864 гг. [Дальше три абзаца о ходе восстания и его подавлении, с упоминанием Сераковского и Калиновского].

[taki-net.livejournal.com]

Ну, с Польшей сложнее было; продержись РИ лет 50 - она могла быть вынуждена дать Польше автономию по типу финской (особенно если бы Галиция получила автономию по венгерской модели в АВ). В общем, это зависит. Но что такая тенденция - ликвиднуть поляков как национальность - была, это точно. А уж про украинцев и белорусов - бесспорно.

[dodoche.livejournal.com]

Ну, АИ - то еще гадание на кофейной гуще, но этот исход, по-моему, не самый вероятный. Скорее всего, оставили бы все как есть, а то и закрутили бы гайки, припомнив полякам Пилсудского и его отношения с Центральными Державами.

[taki-net.livejournal.com]

Я думал, мы альтернативим без 1МВ. В мире, где состоялась бы 1МВ, но закончилась победой России - скорее всего, Россия прибрала бы к рукам Галицию, но не смогла прибрать Познань. Все равно это привело бы к вхождению в Россию такого массива польского (и притом шляхетского, привыкшего к высокому статусу) населения, что я не верю в попытку их переварить. Более того, все три империи покупали лояльность поляков - нет, после 1МВ Польша получила бы автономию, кто бы ни победил (причем Галиция и Царство Польское оказались бы в одном государстве).

[matholimp.livejournal.com]

Разве не наоборот? Останься Польша в составе СССР, ей реально светил не финский, а (восточно-) карельский сценарий.

[dodoche.livejournal.com]

И Литвы, кстати, тоже. Там, правда, отыграли назад, потому что выгоднее показалось разыграть литовскую карту против польской и немецкой.

[miranta.livejournal.com]

Хм... Человеку можно предложить очень краткое объяснение буквально в двух предложениях: http://www.gazeta.ru/culture/2010/01/14/a_3311760.shtml Чисто в образовательных целях.

[detiarbata.livejournal.com]

Либо не хотят знать, либо считают, что так и надо, что естественный процесс.

Русский язык - имперский (как и английский, допустим), а не какой-нибудь там "язык дружбы народов", надо бы почаще называть вещи своими именами.

Когда в стране в ходу имперский язык и неимперский, довольно логично поддерживать неимперский искусственными мерами.

Их там таких больше половины.

[tymofiy.livejournal.com]

Освещение общей истории России и народов постсоветских стран в школьных учебниках истории новых независимых государств (http://nlvp.ru/reports/doclad_hist_02_light.pdf) (сам доклад вообще прекрасен, от и до.)

Re: Их там таких больше половины.

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо за на водку!

[pingvin2010.livejournal.com]

Откуда у вас взялась нелепая идея, что русский, украинский и польский -- это три эквивалентные и взаимозаменяемые единицы?

На самом же деле, если представить русский язык в виде слона, то польский будет носорогом, а украинский -- муравьем на заднице слона.

[tilimilitram.livejournal.com]

Ну, а если Вас рядом с ними поставить? Без мелкоскопа никак.

[pingvin2010.livejournal.com]

Это очень хорошо, что вы высказали свое "фе" и кинули в меня какашкой.

Но разве это отменяет реальность фактов? По-моему ваше поведение только иллюстрирует мою правоту и ваше ощущение собственной беспомощности.

Я оставляю ваш комментарий только затем

[morreth.livejournal.com]

чтобы дать на него ссылку в ответ на вопрос "за что нас западенцы так не любят".

Re: Я оставляю ваш комментарий только затем

[pingvin2010.livejournal.com]

Ваше двоемыслие поражает.

Слушайте, вы же сами пишете свои книги на русском языке. Более того, и никогда и не будете писать на украинском!

Хорошо это или плохо (наверное плохо), но это факт!

"Борьба" украинского языка с русским -- это борьба моськи со слоном. Развивайте лучше украинский язык, чтобы на нем хотелось говорить и читать, а не искусство хохлосрача.

[nicksakva.livejournal.com]

/*
pingvin2010: Родился и живу я в Москве...
morreth: Я оставляю ваш комментарий только затем чтобы дать на него ссылку в ответ на вопрос "за что нас западенцы так не любят".
*/
Еще может пригодиться для ссылки при ответе на вопрос "за что русские не любят москвичей".
;)

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Мы поражены вашим образным мышлением. А теперь какой-то измеримый параметр, пожалуйста.

Дело обстояло иначе.

[d-velata.livejournal.com]

Вообще-то Польша получала независимость после 1 Мировой войны, о чем было прямо заявлено в декларации главнокомандующего вел.кн. Николая Николаевича. Это было признано впоследствии всеми белыми правительствами-преемниками царского. Что касается украинско-белорусского вопроса, то его в современном вообще в то время не существовало, о чем свидетельствуют, в частности, выборы в гордские думы и то обстоятельство, что именно Украина дала особенно большой процент участников Добровольческой армии.

Re: Дело обстояло иначе.

[virago-ghost.livejournal.com]

угу, а у Центральной Рады, Скоропадского, Директории и Петюры лично были кратковременные расстройства рассудка;
вопроса не существовало, а они чего-то, решили на нем свою власть построить;
в четыре захода;

Re: Дело обстояло иначе.

[o-aronius.livejournal.com]

Центральная Раду, как известно, никогда не была избрана свободным всеобщим голосованием. Скоропадский - тем более (не считать же реальным выборным органом наспех собранный немцами "Сьезд хлеборобов). :)

Когда дело дошло до войны, большого энтузиазма в борьбе за "незалежность" украинское население не проявило - за исключением западных областей, а так же частей, укомплектованных выходцами оттуда.

а даже Польши

[o-aronius.livejournal.com]

Русификация Польши все-таки началась как реакция на польские восстания. А до этого ситуация была скорее обратная: преподавания русского в польских учебных заведениях практически не было, предложение о создании в Виленском университете кафедры русской истории - отвергнуто лично Чартотрижским, и т.д.