Чхорт...

[morreth]

Вот живет-живет человек - и не знает, что в царской России целенаправленно проводилась политика "обрусения" на то что Украины и Беларуси - а даже Польши. Что Что продержись РИ еще лет пятьдесят - и та же Варшава стала бы русской как минимум наполовину.

Comments

[tilimilitram.livejournal.com]

Русификация и политика ускорения ассимиляции народов это факт по нынешним временам неудобный, по тем же даже давним и не удивительный нисколько. Где Вы усмотрели у украинских националистов идею эквивалентности и "взаимозаменяемости" культур не могу даже и представить. И отчего бы мне, живущему в близ Урала русскому с нижегородскими, украинскими и еврейскими корнями, ощущать беспомощность в украинском вопросе тоже не представляю. Зато представляю положение местных финно-угров, пытающихся сохранить от растворения свой язык и национальную самобытность. Это непросто даже в условиях нехилой поддержки на уровне муниципальных властей и правительства Удмуртской Республики.

Еще. Приезжие, вроде моей семьи, обычно с интересом смотрят на местные традиции и язык. Немалое число из давних поселенцев презирают любые проявления исконной местной культуры. В семидесятых русский Ижевск превосходил русский Севастополь только в этом отношении -- национальная культура на радио и в газете, над украинским и татарским в севастопольском дворе детишки посмеивались -- "дерёвня", в ижевском могли жестоко травить -- "чухонец", "вотяк". И я успел заметить сильную корреляцию между склонностью к такой оценке и другими неприятными вещами. Привычка предвзято подходить к людям с общей кривой меркой калечит не столько людей, сколько самого измерителя.

Ценить языки и культуры по объему, это все равно, что оценивать по росту цветок или ребенка, вдобавок, не отличая цветка от бутона, мальчика от девочки. Засадить что розами, что тюльпанами пространство от горизонта до горизонта вовсе не значит украсить его. Чем были племена славян, франков, саксов, англов рядом с греками, римлянами, арабами две тысячи лет тому? Невзрачными колючками. Чем стали теперь?

[pingvin2010.livejournal.com]

Все так, только украинский язык невозможно поддержать хохлосрачами и воплями о русских оккупантах.

Для поддержки украинского языка нужна сущая мелочь: написать на нем хоть один роман, который хотелось бы прочитать в оригинале. Если не можете роман, то напишите хотя бы песню.

Так и получается, что весь ужас в том, что украинский язык не нужен в первую очередь самим украиноязычным.

В итоге, как вы уже заметили, больше всех заинтересовано в поддержке языкового разнообразия русскоязычное правительство россии. (Как-никак это культурное наследие и престиж страны.)

P.S. Хрен с ним, с украинским, без него все-таки переживем. Финно-угорские языки гораздо жальче.

[morreth.livejournal.com]

***Для поддержки украинского языка нужна сущая мелочь: написать на нем хоть один роман, который хотелось бы прочитать в оригинале. Если не можете роман, то напишите хотя бы песню***

А шо вам так обязательно роман?
В Украине, например, очень сильна новелла. А в России почему-то наоборот, кстати: дофига хороших романов, но мало авторов, которые сильны в малой прозе. Собственно, Чехов и Бабель. Но мы же не чмурим русскую литературу за то, что она не может похвастать россыпью блестящих новеллистов.

[morreth.livejournal.com]

Что касается песен - то их просто до хрена и больше :).

[pingvin2010.livejournal.com]

Мало, катастрофически мало. Нужно больше и лучше.

[morreth.livejournal.com]

Простите, на какую фактическую базу вы в данном случае опираетесь? Что вы, собственно говоря, слышали?

[pingvin2010.livejournal.com]

Народные песни и попсу. (Типа того же "бумбокса", что здесь в ЖЖ рекламируют.)

Народные песни не интересны, т.к. в России такие же с точностью до акцента. Попсы мало, да и не такое уж у нее хорошее качество, откровенно говоря.

[morreth.livejournal.com]

Вы про Игоря Жука слышали?

[pingvin2010.livejournal.com]

Новелл много, а вот таких, которых хотелось бы прочитать в оригинале, я не знаю. Таких писателей вообще очень бывает.

[morreth.livejournal.com]

Простите, а что должно послужить отправным толчком для того, чтобы вы прочли новеллу в оригинале? Наличие перевода, наверное.
Но переводов мало.

***Таких писателей вообще очень бывает.***

Лозунг невежды.

[pingvin2010.livejournal.com]

Вы не ругайтесь, а лучше подскажите хорошего автора на украинском. Язык оригинала я воспринимаю нормально, так что перевод не нужен.


P.S. Читал когда-то давно Андруховича. Не понравилось, вторичная и довольно беспомощная муть. Надеюсь, вы подскажете что-нибудь хорошее.

[morreth.livejournal.com]

Хвылевой, Косынка, Яновский, Пидмогильный и Багряный (если вам так уж нужны романы), Вишня.

[pingvin2010.livejournal.com]

Спасибо. Очень нравится язык -- чувствуется литературная школа и радует отсутствие всяческих "гвинтокрылов" и "милициантов".

Совсем не радует то, что при попытке что-то прочитать в интернете получаешь в ответ тонну политического шлака и пропаганды.

Возможно, это артифакт нынешнего состояния интернета и общества вообще; но неужели украинский язык интересен только как инструмент политической борьбы? :(

[morreth.livejournal.com]

Понимаете, это дискурс не нами учрежден. А теми, кто за хранимую в доме книгу Стуса, Телиги или Хвылевого выгонял людей с работы, да нет - еще Валуевым.

Как только людей ущемляют в правах по признаку языка - так язык и превращается в орудие политической борьбы.

[tilimilitram.livejournal.com]

А теперь подумайте, где Вы решили это написать. Сортирные параллели тут только Вы и проводите.

Хозяйка пишет и переводит на украинский. Я жалею, что могу оценить по достоинству только часть ее трудов на русском.

[pingvin2010.livejournal.com]

Дайте ссылку на оригинальное произведение Ольги на украинском, пожалуйста.
("Врятованый" знаю.)

Переводы же оставьте себе, я могу это же и в оригинале прочитать.

Поймите же, украинский я немного знаю и даже раньше учил. (Родился и живу я в Москве.)

Но по факту, сейчас украинский -- это язык хохлосрачей и политической проституции. Учить в нинешней ситуации не только дело неблагодарное, но даже и немного стыдное. :(

И это -- ваших рук дело. Мне украинский язык нравится, но так его испоганить мог только его ярый ненавистник.

[virago-ghost.livejournal.com]

Слушайте, Вы понимаете, что пишите?

Ссылки на современные русские произведения литературы можете не давать.
Хороших очень мало, а плохими завалены все книжные рынки.
Читаю я их, понятное дело, в оригинале.
До чего же нынче испортили русский язык, передать невозможно. Нечего человеку прочесть, чтобы держать свою литературную речь "в тонусе". А если автор, все же, к счастью, владеет языком нормально, то питшет всякое непотребство.
Вот, примерно, как Вы.
А если слушать новости по телевизору и читать их в интернете, то русский язык - это язык политической проституции и пустого, безумного троллинга.
Вот почитаю, например, Вас, и начинаю сожалеть, что уже так хорошо русский язык знаю. Лучше бы советская власть обучила меня какому-то другому языку, потому что Вы этот поганите.

[pingvin2010.livejournal.com]

Опять демагогия.

Никакому нормальному человеку учить украинский язык резона нет -- если он хоть как-то и используется, то только как инструмент политической борьбы против "путинофашизма".

А русский язык стоит выучить хотя бы для того, чтобы прочитать "Евгения Онегина".

Путины приходят и уходят, а Пушкин остается. Независимо от того, как сейчас портят русский язык.
Вы это понимаете?

[morreth.livejournal.com]

Знаете, я учила украинский для того чтобы почитать дохуя хороших книг, которых по-русски было не достать.
И когда мне начинают втирать, что на самом деле я его учила в целях политической борьбы, я начинаю думать, что собеседник неадекватен.

[pingvin2010.livejournal.com]

Тяжело вам жилось в советском союзе, наверное.

Но вообще проблемы "достатать" хороших книг нет, было бы желание.

Тем не менее, вы не обвиняйте меня в неадекватности, а дайте мне причину, чтобы знать украинский язык. Украинский язык мне нравится, но зачем он мне может понадобиться -- в упор не могу найти, при всем желании.

[morreth.livejournal.com]

Знаете, если сейчас с вашей стороны будет дифирамб Союзу, я вас, пожалуй, забаню. Потому что душевные силы на исходе.
Да, купить хорошую детскую книгу по-русски біла проблема - их разбирали в момент. Товарный дефицит, слыхали про такое? И в библиотеках на русские издания были записаны очереди. А книгу разрешалось держать две недели - то есть, если даже перед тобой в очереди всего два человека, ты ждешь книгу месяц. А украинское издание можно было прям щас взять - потому что Днепр русскоязычный город, там было полно таких как вы, и сейчас их чуть больше, чем до жопы. И вот они записывались в очереди - а я брала украинский перевод. И в магазинах они сдавали макулатуру и как-то по блату доставали подписные издания, покупали у букинистов, переплачивали - а мне родители покупали украинское издание. И у меня Киплинг, Дюма, Линдгрен, Кэррол, Верн, Майн Рид, все эти радости детства - связаны с украинским языком. Да что там, я Олешу впервые по-украински прочитала. Стивена Кинга и Гарри Гаррисона. Так что спасибо товарному дефициту, он сделал меня билингвой.

***Украинский язык мне нравится, но зачем он мне может понадобиться -- в упор не могу найти, при всем желании.***

У вас в юзеринфо написано "Москва". Так что я не могу указать вам причину, зачем вам знать украинский язык.
У нас тут есть причина его знать: мы тут живем, это Украина, и мы, как это ни смешно покажется некоторым, ее любим.

[stanislav-kiev.livejournal.com]

Вы предлагаете людям тратить силы, чтобы убедить Вас выучить украинский? А, простите, нафига? В чем Ваша такая обалденная ценность? Вы писатель? ученый? политик? мыслитель? Пока из каментов проглядывает рядовой агрессивный образованец. У нас своих таких дофига. Русская культура может оставить Вас себе, спасибо.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Никакому нормальному человеку учить украинский язык резона нет -- если он хоть как-то и используется, то только как инструмент политической борьбы против "путинофашизма//

правда? т.е., Вы ненормальный, и к тому же собираетесь боротьмя с путинофашизмом? :))
повеселили;

//Путины приходят и уходят, а Пушкин остается. Независимо от того, как сейчас портят русский язык.
Вы это понимаете?//

а я что-то говорила о Путине? я говорила только о Вас;
из-за Вас за язык стыдно;
Вы превращаете его в язык интеренет-тролей

[pingvin2010.livejournal.com]

Я не очень нормальный -- мне украинский язык язык нравится эстетически, и к тому же он является очень важной частью исторического наследия России.

Вы лучше не обзывайтесь, а покажите положительный пример. Я был бы только рад, если бы вы показали красоту, мощь и глубину украинского языка. Пока все примеры только отрицательные.

[tilimilitram.livejournal.com]

О, наконец-то виновник найден -- тонны шлака и пропаганды, застившие Вам глаза, оказались делом моих рук. Не знал :)
Или "ваших" это опять неопределенный круг виновных лиц? Вы ж не пробуете судить о русском по прокламациям и газеткам начала или конца минувшего века.

Финно-угорская письменная культура начиналась лирикой, песнями о красотах края, протестом против гнета, да переводами и переносами из мировой и русской литературы. Украинская явно не в том положении, чтобы всерьез доказывать Вам ее существование. Умереть, пока жив ее народ, она не может. Вся эта пена на поверхности спадет, неудачные новшества не приживутся. Вы не по адресу с упреками своими. А форма и уровень обсуждения претензиям и масштабам обсуждаемого до смешного не соответствуют.