Чхорт...

[morreth]

Вот живет-живет человек - и не знает, что в царской России целенаправленно проводилась политика "обрусения" на то что Украины и Беларуси - а даже Польши. Что Что продержись РИ еще лет пятьдесят - и та же Варшава стала бы русской как минимум наполовину.

Comments

[pudgik.livejournal.com]

Да, в РИ только Суоми в этом плане везло. Видать, царское правительство решило, что чухонцев лучше не трогать :)

[mikes68.livejournal.com]

Интересно, а человеку сколько лет-то ? Потому что даже в поздние годы пресловутого советского времени руссификацию в царское время никто и не скрывал - в книжках совершенно спокойно про это писали. Так что кто хотел, тот знал.
Хотя с другой стороны всякое бывало и бывает по части этих самых знаний по истории среди народных масс. Помню, как меня где-то в начале 1990-х даже слегка шокировал тот факт, что одна коллега по первой моей работе совершенно не знала, откуда в России взялись немцы в таком количестве и совершенно искренне считала, что это бывшие пленные 1-й и даже 2-й мировых войн. Что ж, пришлось ей прочитать небольшую лекцию по истории поволжских ( а также всех прочих !!!) немцев на территории бывшего СССР и про депортацию их в Сибирь, Казахстан и Среднюю Азию в 1941 году.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, с Польшей сложнее было; продержись РИ лет 50 - она могла быть вынуждена дать Польше автономию по типу финской (особенно если бы Галиция получила автономию по венгерской модели в АВ). В общем, это зависит. Но что такая тенденция - ликвиднуть поляков как национальность - была, это точно. А уж про украинцев и белорусов - бесспорно.

[dodoche.livejournal.com]

Вот именно - тот, кто хотел. В школьном курсе, скажем, восстания 31-го и 63-го не упоминались.

[dodoche.livejournal.com]

Ну, АИ - то еще гадание на кофейной гуще, но этот исход, по-моему, не самый вероятный. Скорее всего, оставили бы все как есть, а то и закрутили бы гайки, припомнив полякам Пилсудского и его отношения с Центральными Державами.

[dodoche.livejournal.com]

И Литвы, кстати, тоже. Там, правда, отыграли назад, потому что выгоднее показалось разыграть литовскую карту против польской и немецкой.

[mikes68.livejournal.com]

Увы, соответствующие учебники у меня не сохранились, так что поверю на слово, ибо просто не помню уже за давностью лет. А вот в Детской энциклопедии ( причем даже в первом издании, жёлто-оранжевом, которое выходило в конце 1950-х начале 1960-х годов) точно была подробная статья про восстание 1863 года. С детства помню даже иллюстрации - портреты Сераковского, Калиновского и Андрея Потебни.

[miranta.livejournal.com]

Хм... Человеку можно предложить очень краткое объяснение буквально в двух предложениях: http://www.gazeta.ru/culture/2010/01/14/a_3311760.shtml Чисто в образовательных целях.

[taki-net.livejournal.com]

Я думал, мы альтернативим без 1МВ. В мире, где состоялась бы 1МВ, но закончилась победой России - скорее всего, Россия прибрала бы к рукам Галицию, но не смогла прибрать Познань. Все равно это привело бы к вхождению в Россию такого массива польского (и притом шляхетского, привыкшего к высокому статусу) населения, что я не верю в попытку их переварить. Более того, все три империи покупали лояльность поляков - нет, после 1МВ Польша получила бы автономию, кто бы ни победил (причем Галиция и Царство Польское оказались бы в одном государстве).

[detiarbata.livejournal.com]

Либо не хотят знать, либо считают, что так и надо, что естественный процесс.

Русский язык - имперский (как и английский, допустим), а не какой-нибудь там "язык дружбы народов", надо бы почаще называть вещи своими именами.

Когда в стране в ходу имперский язык и неимперский, довольно логично поддерживать неимперский искусственными мерами.

[nicksakva.livejournal.com]

/* так что поверю на слово */
Опрометчиво.
= = = =
И.А.Федосов. История СССР. Учебное пособие. 8 клас.
Издательство прсвещение. Москва 1971.

стр. 63.
Восстание в Польше. Во второй четверти XIX в. в России усилилась национально-освободительная борьба. Особенно крупным было польское восстание 1830-1831 гг. Восстание было вызвано тем, что самодержавие угнетало польский народ, назначало в Польшу русских чиновников, вводило русский язык в учреждениях, т.е. проводило русификаторскую политику. [Дальше два абзаца о восстании и его подавлении].

стр. 123.
Восстание в Польше, Литве и Белоруссии. Начало 60-х годов ознаменовалось подъемом национально освободительного движения. Особенно крупным было восстание в Польше в 1863-1864 гг. [Дальше три абзаца о ходе восстания и его подавлении, с упоминанием Сераковского и Калиновского].

Их там таких больше половины.

[tymofiy.livejournal.com]

Освещение общей истории России и народов постсоветских стран в школьных учебниках истории новых независимых государств (http://nlvp.ru/reports/doclad_hist_02_light.pdf) (сам доклад вообще прекрасен, от и до.)

[pingvin2010.livejournal.com]

Откуда у вас взялась нелепая идея, что русский, украинский и польский -- это три эквивалентные и взаимозаменяемые единицы?

На самом же деле, если представить русский язык в виде слона, то польский будет носорогом, а украинский -- муравьем на заднице слона.

[tilimilitram.livejournal.com]

Ну, а если Вас рядом с ними поставить? Без мелкоскопа никак.

[pingvin2010.livejournal.com]

Это очень хорошо, что вы высказали свое "фе" и кинули в меня какашкой.

Но разве это отменяет реальность фактов? По-моему ваше поведение только иллюстрирует мою правоту и ваше ощущение собственной беспомощности.

[tilimilitram.livejournal.com]

Русификация и политика ускорения ассимиляции народов это факт по нынешним временам неудобный, по тем же даже давним и не удивительный нисколько. Где Вы усмотрели у украинских националистов идею эквивалентности и "взаимозаменяемости" культур не могу даже и представить. И отчего бы мне, живущему в близ Урала русскому с нижегородскими, украинскими и еврейскими корнями, ощущать беспомощность в украинском вопросе тоже не представляю. Зато представляю положение местных финно-угров, пытающихся сохранить от растворения свой язык и национальную самобытность. Это непросто даже в условиях нехилой поддержки на уровне муниципальных властей и правительства Удмуртской Республики.

Еще. Приезжие, вроде моей семьи, обычно с интересом смотрят на местные традиции и язык. Немалое число из давних поселенцев презирают любые проявления исконной местной культуры. В семидесятых русский Ижевск превосходил русский Севастополь только в этом отношении -- национальная культура на радио и в газете, над украинским и татарским в севастопольском дворе детишки посмеивались -- "дерёвня", в ижевском могли жестоко травить -- "чухонец", "вотяк". И я успел заметить сильную корреляцию между склонностью к такой оценке и другими неприятными вещами. Привычка предвзято подходить к людям с общей кривой меркой калечит не столько людей, сколько самого измерителя.

Ценить языки и культуры по объему, это все равно, что оценивать по росту цветок или ребенка, вдобавок, не отличая цветка от бутона, мальчика от девочки. Засадить что розами, что тюльпанами пространство от горизонта до горизонта вовсе не значит украсить его. Чем были племена славян, франков, саксов, англов рядом с греками, римлянами, арабами две тысячи лет тому? Невзрачными колючками. Чем стали теперь?

Я оставляю ваш комментарий только затем

[morreth.livejournal.com]

чтобы дать на него ссылку в ответ на вопрос "за что нас западенцы так не любят".

[pingvin2010.livejournal.com]

Все так, только украинский язык невозможно поддержать хохлосрачами и воплями о русских оккупантах.

Для поддержки украинского языка нужна сущая мелочь: написать на нем хоть один роман, который хотелось бы прочитать в оригинале. Если не можете роман, то напишите хотя бы песню.

Так и получается, что весь ужас в том, что украинский язык не нужен в первую очередь самим украиноязычным.

В итоге, как вы уже заметили, больше всех заинтересовано в поддержке языкового разнообразия русскоязычное правительство россии. (Как-никак это культурное наследие и престиж страны.)

P.S. Хрен с ним, с украинским, без него все-таки переживем. Финно-угорские языки гораздо жальче.

[morreth.livejournal.com]

***Для поддержки украинского языка нужна сущая мелочь: написать на нем хоть один роман, который хотелось бы прочитать в оригинале. Если не можете роман, то напишите хотя бы песню***

А шо вам так обязательно роман?
В Украине, например, очень сильна новелла. А в России почему-то наоборот, кстати: дофига хороших романов, но мало авторов, которые сильны в малой прозе. Собственно, Чехов и Бабель. Но мы же не чмурим русскую литературу за то, что она не может похвастать россыпью блестящих новеллистов.

[morreth.livejournal.com]

Что касается песен - то их просто до хрена и больше :).

Re: Я оставляю ваш комментарий только затем

[pingvin2010.livejournal.com]

Ваше двоемыслие поражает.

Слушайте, вы же сами пишете свои книги на русском языке. Более того, и никогда и не будете писать на украинском!

Хорошо это или плохо (наверное плохо), но это факт!

"Борьба" украинского языка с русским -- это борьба моськи со слоном. Развивайте лучше украинский язык, чтобы на нем хотелось говорить и читать, а не искусство хохлосрача.

[pingvin2010.livejournal.com]

Новелл много, а вот таких, которых хотелось бы прочитать в оригинале, я не знаю. Таких писателей вообще очень бывает.

[pingvin2010.livejournal.com]

Мало, катастрофически мало. Нужно больше и лучше.

[tilimilitram.livejournal.com]

А теперь подумайте, где Вы решили это написать. Сортирные параллели тут только Вы и проводите.

Хозяйка пишет и переводит на украинский. Я жалею, что могу оценить по достоинству только часть ее трудов на русском.

[pingvin2010.livejournal.com]

Дайте ссылку на оригинальное произведение Ольги на украинском, пожалуйста.
("Врятованый" знаю.)

Переводы же оставьте себе, я могу это же и в оригинале прочитать.

Поймите же, украинский я немного знаю и даже раньше учил. (Родился и живу я в Москве.)

Но по факту, сейчас украинский -- это язык хохлосрачей и политической проституции. Учить в нинешней ситуации не только дело неблагодарное, но даже и немного стыдное. :(

И это -- ваших рук дело. Мне украинский язык нравится, но так его испоганить мог только его ярый ненавистник.