А был ли интернационализм?

[morreth]

Навеяно обсуждением у Альшанской, которой я не перестаю восхищаться.

http://natalya-kiriche.livejournal.com/374718.html

Там возник вопрос: а откуда же, собственно, выполз национализм пост-советский, почему была такая вот божья благодать и благорастворение воздухов, а потом вдруг армяне и азербайджанцы пошли резаться, а потом узбеки с месхетинцами, а потом вообще все, кому не лень?

Ну в самом деле как-то странно - вроде бы в 70 лет людям во все места вколачивали интернационализм. Из всех сомнительных достижений Софьи Власьевны это было вроде самым несомненным. 15 республик - 15 сестер. На утреннике девочки в веночках изображают украинок, девочки с приклеенными косичками - узбечек. Все водят хоровод, держась за руки. Благостная картинка - так почему же стало возможным то, что произого в Баку, в Фергане, в Оше?

Рискну предположить: потому что реально с интернационализмом дело обстояло примерно так, как с мясом и молоком на душу населения в стране: на стенде написано, что мы обгоняем Швейцарию, а в реале надо отстоять очередь на 500 персон, и масла дают по 200 грамм в одни руки.

Ну и интернационализм тоже так раздавали. Опять же, буду рассказывать то, чему была свидетелем и, тыкскыть, слышателем сама.


1. Игнорирование реальных проблем, раздувание вымышленных

"У москвички две косички, у узбечки - двадцать пять". Мы все это учили в школе - а в 88 году внезапно узнали, что узбечки еще кое-чем отличаются от москвичек: некоторые узбечки обливают себя бензином и поджигают, предпочитая мучительную смерть мучительной жизни, навязанной им обществом, которое, на словах пропагандируя космополитизм, на деле оставалось вполне "традиционным", особенно в глубинке. Для меня лично это был культурный шок.

Я, будучи ребенком, напрасно задавалась вопросом - почему это происходит в самой передовой стране в конце ХХ века? Эти девушки ходили ведь в школу, у них была пионерская организация, комсомол, как так можно? Никто из взрослых ничего вразумительного сказать не мог. Все, что они сами знали об узбечках - это что у них двадцать пять косичек.

Наконец один молодой человек, отслуживший недавно в армии, разъяснил мне, что узбеки - чурки, и что у них до сих пор там средневековье, только вид делают, что социализм. Половина тех, с кем он служил - неграмотные вообще, двух слов по-русски связать не умеют.

Я, будучи воспитана в духе интернационализма, возмутилась таким подходом - но на самом деле парень часть проблемы осветил правильно: реальное положение дел в том же Узбекистане не волновало никого, пока выполнялся план по хлопку.

Главное - приклеить к тюбетейке 25 косичек...

По Днепропетровску в 1989 году пронесся слух, что будет еврейский погром. Сначала мне сказали об этом в школе, потом пришли с работы родители - и я узнала, что говорили и у них. Мне сказали, что завтра мы с сестрой в школу не пойдем (и мы даже не обрадовались, такая паскудная повисла атмосфера) - но я не помню ни слова, ни полслова от сколько-нибудь официальных лиц, начиная с учителей.

Вместе с тем мой демарш, о котором я писала ниже - с попыткой писать и говорить по-украински - обернулся скандалищем. Хотя уж он-то реальной угрозы не представлял: если бы учителя просто проигнорировали эти мои закиды недели две, я сама прекратила бы, потому что говорить и писать по-украински мне было реально трудно, это же был не родной для меня язык.

Оба события не то чтобы совпадали по времени, но происходили в пределах одного года. Добавлю: на протяжении того же года у нас в классе разворачивалась травля еврейки, по отчетливо национальному признаку. Учителя игнорировали и это. Лучшие из них время от времени совестили хулиганов, предпочитая _опускать_ при этом национальный аспект. Впрочем, тут нужно перейти ко второмй моменту:

2. Запинывание проблемы под ковер

Мы все тут взрослые люди и знаем, что не может такого быть - что вот, скажем, азербайджанцы и армяне жили душа в душу, и вдруг что-то прорвало, космический вирус напал - и пошли они друг друга рэзать. Значит, напряжение было и раньше - но им никто не занимался в реале, его игнорировали. Но сильное напряжение не может не проявляться зримо. И оно таки проявлялось. Мой друг, армянин, покинувший Баку в 90-м, родился и вырос в Азербайджане - и на протяжение всей своей юности слышал: "Ах, Сережа, если бы ты свою фамилию на -дян поменал бы на -диев, какую бы ты карьеру сделал!" А Сереже не нужна была карьера, ему нравилось быть учителем в школе, он не хотел даже становиться директором, это значило бы меньшше времени уделять преподаванию.

А в 90-м ему пришлось бежать с семьей, потому что даже родители его учеников не могли бы его защитить от убийц.
Но ведь звенело-то раньше. Эти дивные советы по перемене фамилии - они давались открытым текстом, _доброжелательными_ к Сергею людьми. То есть, этот tension между армянами и азербайджанцами был совершеннейшим секретом Полишинеля. Можно было его разрулить? Можно. Не хотели, значит. И то: утренники устраивать проще. Раскрашенные стенды и скульптурные группы "15 республик-15 сестер" делать проще. Стихи сочинять про то, как классно дружно всем живется в СССР - проще.

3. Кузница "национальных кадров"

Да, защитники интернационализма по-советски любят вспоминать, что была квота для представителей разных народов и всякие там внеконкурсы, и "переводы с национальных языков", которые на самом деле были сочинением по подстрочнику... И вроде бы как не помнить об этом - черная неблагодарность.

Мало кто задается вопросом: а насколько это все было хорошо В РЕАЛЕ?

Сын нашей завкафедрой в начале 2000-х годов преподавал японский в понтовом университете в Астане, Казахстан. Это крутой платный университет, языков преподавания там было два: нглийский и казахский. Глеб казахского не знал и преподавал по-английски. Большинство преподавателей там было из разных Европ, от Москвы до Дублина, и все преподавали по-английски.

Преподаватели-казахи были в основном на казахской кафедре. В других дисциплинах они не тянули против иностранцев, а в этом университете уровень преподавания должен был соответствовть уровню платы за обучение, каковой был просто офигенным.

То есть, казахское руководство сейчас отдает себе отчет в том, что национальные кадры нужно ковать с нуля фактически - и дрючить на мировом уровне. Чтобы выпукник этого университета мог спокойно продолжать обучение и получать степень где угодно потом - в Париже, Риме, Лондоне, Токио.

Стало быть, советская казахская высшая школа таких кадров не создала.

Нет такого понятия, как, скажем, "украинский математик" или там "казахский японист". Или ты математик - или нет. Или японист - или нет. Или композитор - или нет. Писателю сложнее, он привязан к языку. Но музыкант, ученый или скульптор уже судится по гамбургскому счету.

Однако для того, чтобы судиться по гамбургскому счету, нужно выезжать в Гамбург - то есть, проще говоря, нужно иметь открытый доступ к обмену информацией. Иметь возможность публиковаться, выступать, выезжать... А эта возможность была в основном у тех, кто был ортодоксальным советикусом в своих художественных проявлениях. Но ортодоксальные советикусы разных народов как раз и терялли то, что называется "лтца необщим выраженьем". Оно становилось общим, советским - и в этом качестве никому интересно не было. Они выкатывались за рубеж, что-то там печатали, интересное только советологам - и на этом всё.

Но хуже всего быоло то, что эти зубры-ортодоксы, лауреаты ленинских и сталинских премий, канонизированные и иконизировнные у себя на родине, задавали _стандарт_, по которому выравнивали всех - в том числе молодых композиторов, пытавшихся создавать подлинно национальную музыку или молодых псателей... Вот чем плох был Василий Стус, когда он только начал публиковаться? Он ведь еще не был никаким антисоветчиком, и Симоненко не был, и Костенко не была... А плохи были они тем, что не соответствовали иконному образу национальной украинской поэзии. Потому что украинскую национальную поэзию надо писать, вишь ты, хореем - и непременно про садок вишневий коло хаты, а кто пишет верлибры, тот ренегат и гад.

В итоге все эти квоты и официальная поддержка сверху оказались губительны для национальных культур. Я уж молчу про науку...

4. Отсутствие полемики

Вот сейчас многие говорят, что раньше эта националистическая сволочь сидела как мышь под метлой и боялась высказываться - и это было хорошо. А потом им дали возможность высказываться - и все стало плохо.

А я вам скажу, государи мои: НЕ БЫЛО ЭТО ХОРОШО. Отсутствие откровенного националистического дискурса означало ОТСУТСТВИЕ ПОЛЕМИКИ. Ну в самом деле, если оппонента можно посадить - то зачем с ним спорить?

И вот когда наступила гласность и из подполья полезла всякая всячина - оказалось, что спорить-то мы и не умеем.

Вот, скажем, сейчас пишут: пришел Гамсахурдиа со своими идеями про великую миссию грузинского народа - и начались этнические чистки осетин и абхазцев.

Но позвольте. Гамсахурдиа ведь свои идеи не с потолка снял в 1991 году. Он их исповедовал и раньше, сидел за это - и в от вам результат: народ знает, что Гамсахурдиа сидел (Герой! Мученик!) - но совершенно не знает, за что он сидел.

Может быть, если бы люди раньше познакомились с его идеями - у него было бы меньше популярности и он не выиграл бы выборы в Грузии, а? А если бы он не сидел - у него не было бы мученического ореола, который ему так помог на этих выборах?

То же самое я могу сказать об украинских националистах. Когда вполне вменяемых людей хором записывают в бандеровцы - не надо потом удивляться, если те и в самом деле радикализуются до уровня Бандеры. Когда человеку рассказывают, что УПА воевала на стороне немцев, а он обнаруживает, что это вранье - не надо удивляться, если он и все остальное, что пишут об УПА, начинает считать враньем. Отсутствие найиналистического дискурса диктовали и отсутствие НАСТОЯЩЕГО, а не показушного, космополитического дискурса. Потому что и то, и другое развивается в открытой полемике и задыхается в условиях искусственного единомыслия.


Вообще, интернационализм советского образца был бы всем хорош - когда бы не строился на вранье. Ничто не может устоять, если в основании его лежит ложь. Этому есть сугубо техническое, начисто лишенное всякой мистики простое объяснение: ложь перехеривает возможность адекватной обратной связи - а значит, и возможность принимать правильные решения. Почему учителя в моей школе прощелкали клювом реальную проблему и раздули мой демарш? Потому что за травлю еврейки им не пришлось бы отчитываться, а вот тетрадка, заполненная по-украински - это уже подотчетно. Думаю, та же проблема, только в ином масштабе, была и в Нагорном Карабахе - каждый из местных начальников боялся получить по шеяке, оттого и не доладывал о возрастании национальной напряженности в регионе. А качество интернационального воспитания в школах оценивалось по количеству проведенных утренников. И вас еще что-то удивляет?

Comments

[morreth.livejournal.com]

Есть факт: за остекшие 17 лет найиональное напряжение в Украине спало. По сравнению с 91-93 годами - реально спало. Это факт, который очень трудно оспоприть.

Да, УНСОвцы иногда рассекают по Хрещатику с флагами.
Но все партии время от времени рассекают по Хрещатику с флагами, начиная с коммунистов и заканчивая... кем там можно закончить?

Последним реальный националистическим кандидатом в президенты был Чорновил.

Последней реальной пилитической силой, хоть как-то похожей на националистическую - РУХ.

[olegvm.livejournal.com]

/Есть факт: за остекшие 17 лет найиональное напряжение в Украине спало. По сравнению с 91-93 годами - реально спало./

Я что-то не понимаю, при чем тут советская национальная политика? 91-й год это уже крушение империи.
Но даже тот уровень межнационального напряжения, который сейчас есть на Украине, государство не сможет выдержать длительное время. Его разорвет. А для любой империи это непозволительная роскошь. Пока у Украины, как у государства, весьма невнятные перспективы в нашем сложном мире.

[virago-ghost.livejournal.com]

А в чем Вы видите именно межнациональное напряжение? Существует ненависть на национальной почве? В чем она выражается?

[olegvm.livejournal.com]

/А в чем Вы видите именно межнациональное напряжение? Существует ненависть на национальной почве? В чем она выражается?/

1) Я вот только пару недель назад слышал на вокзале в Феодосии грузчика, кричавшего, что через год мы (то, есть русские) передавим хохлов.
Но я соглашусь с тем, что это, конечно, мелочи.
2) Но то, что критичная и опасная для существования украинского государства масса граждан на Востоке была бы рада присоединению Украины к России, а на Западе была бы рада присоединению к Польше, это факт.
Пока такое положение вещей сохраняется говорить о субъектности Украины в международных отношениях не приходится. Украина будет оставаться ареной для применения политтехнологических искусств противоборствующих держав, пока ее не разорвет на части, или одна из частей не подавит другую.

[morreth.livejournal.com]

1. Ну, грузчики - это специфическая категория народа. Кричать они могут громко, да...

2. Простите. но то, что вы сказали про Запад - не факт, а полная чушь. Что до Востока, то количество олюдей, желающих присоединения к Росии уменьшается прямо пропорционально количеству кремлевских демаршей. Еще год-два в таком духе - и количество сторонников интеграции снизится до такого числа, какое можно не принимать во внимание.

[olegvm.livejournal.com]

/1. Ну, грузчики - это специфическая категория народа. Кричать они могут громко, да.../

Это, да... Но то, что они кричат не из воздуха рождается.

/Простите. но то, что вы сказали про Запад - не факт, а полная чушь./

Ну, может быть.

/Что до Востока, то количество олюдей, желающих присоединения к Росии уменьшается прямо пропорционально количеству кремлевских демаршей. Еще год-два в таком духе - и количество сторонников интеграции снизится до такого числа, какое можно не принимать во внимание./

Если это, действительно, так, то это результат росийской политики, а не национальной украинской политики.

[virago-ghost.livejournal.com]

Ну, то есть, ни мнение населения на западе Украины, ни мнение населения на востоке, Вам толком неизвестны, однако Вы делаете выводы о существовании межнационального напряжения.
Положите себе в копилочку еще один факт: в растройстве чувств от действий нашего правительства я вполне способна кричать фразы, аналогичные фразам грузчика из Феодосии, при этом я украинка, сторонница украинского языка, и большая противница объединения с Россией. Но так и буду кричать, что хохлы досидятся. Значит ли это, что у меня негативные чувства к украинцам?

[olegvm.livejournal.com]

1. Грузчик в Феодосии был русским и имел ввиду, что через год Россия присоединит Крым.
2. Расколотость Украины на восток и на запад заметна невооруженным глазом.
Я не отслеживаю ее динамику, поэтому и не стал спорить по поводу того, в каком направлении она развивается и какие причины этому способствуют.
3. Тот уровень расколотости, который заметен самым очевидным образом создает нестабильность украинского государства и угрожает самому его существованию.

Но в конце концов это дело украинцев. Лично меня присоединение всей Украины или ее восточной части к России совершенно не расстроит.

[morreth.livejournal.com]

1. "Передавим хохлов" - это значит, присоединим Крым. Интересная политическая лексика.
Вопрос на засыпку: если вы полагаете это признаком национальной розни - то назовите, КТО ее разжигает. Люди КАКОЙ ИМЕННО национальности.

2. Ну и что? Расколотость США на Восток, Средний Запад и собственно Запад, а также Север и Юг тоже видна невооруженным глазом.

3. Какие у вас основания - ну, кроме воплей пьяного грузчика - оценивать ситуацию именно таким образом?

[olegvm.livejournal.com]

1) А зачем?

2-3) За последние пару лет уже два кризиса, которые могли перерасти в вооруженный конфликт.
Это очевидный показатель нестабильности. И разделение проходит по линии восток - запад.

(Грузчик был трезвый. Он грузил нам вещи. Я понятия не имею, с чего его вдруг понесло на весь вокзал. Я тему не поддерживал.)

[virago-ghost.livejournal.com]

1) Грузчик Вам объяснил, что он русский? И давить хохлов собирается только ради Крыма? А не например, потому что они жадные нехорошие люди редиски? :) С чего Вы же делаете выводы?

2-3) Какой вооруженный конфликт? какие два кризиса? кто кому угрожал оружием? Не подскажите?

[olegvm.livejournal.com]

Вы меня убедили. Украина это стабильное государство со сплоченным населением без признаков межнациональной розни.

[taki-net.livejournal.com]

Если добавить в эту фразу "по сравнению с РФ" - она станет трюизмом.

[nicksakva.livejournal.com]

Кстати, о политических силах.
Не прокомментируете, что там у вас сейчас между премьером и президентом?
http://www.izvestia.ru/news/news186552
http://glavred.info/archive/2008/08/26/120438-18.html

Если можно, субъективный взгляд "с места": собственное отношение к обоснованности всеъх подобных последних заявлений и вообще насколько адекватны публикации на эту тему в наших СМИ.

[morreth.livejournal.com]

Вааааа....

Это у нас не "сейчас", это у нас "всегда". Опять же к вопросу о том, как СМИ в РФ освещают украинский политикум, чтоб ему, как шабатней свечке, верху гореть, а снизу таять...

Между Юлей и Витей с самого начала имелись расхождения по земельному вопросу. Но в майданный период они смогли сплотиться по принципу "против кого дружим". Юля прекрасно отдавала себе отчет в том, что Украина не примет женщину-президента, и ей позерез нужно было премьерское кресло, чтобы набрать очки к 2009 году. Ну вот она добилась своего и набирает очки. А Витя наоборот - стремится не дать ей набрать очки. На все это надо смотреть как на фактическое начало президентской гонки.

[nicksakva.livejournal.com]

Спасибо. Но по-моему Вы все же старались при ответе быть объективной. ;)

В контексте здешней темы интересно, насколько Тимошенко субъективно воспринимается в качестве агента влияния "корпорации Газпром-Россия" и насколько это ей мешает/помогает набирать очки. Вот хотя бы эти последние наезды на нее, они реально звучат в украинских несетевых СМИ, или это наши раздувают случайно промелькнувшее высказываение? И если звучат, то насколько всерьез воспринимаются/обсуждаются "в курилках" (если вообще)?

[morreth.livejournal.com]

По меньшей мере электорат к этому относится несерьезно. Юля воспринимается не столько как агент влияния "Газпром-Россия", сколько как реалистичная, но при этом совершенно беспринципная тетка, которая использует всех, кого можно использовать. Это такой танк с золотой косичкой вокруг башни.

Иногда мне кажется, что с вашей стороны товарищи пытаются уговорить себя, что ей вот-вот конец, потому что до судорог боятся иметь с ней дело как с президентом.

[nicksakva.livejournal.com]

Иногда мне кажется, что с вашей стороны товарищи пытаются уговорить себя, что ей вот-вот конец, потому что до судорог боятся иметь с ней дело как с президентом.
У меня по этому поводу прямо противоположное впечатление (субъективное, интуитивное и необоснованное). Наш премьер углядел в вашем премьере родственную душу и действительно будет помогать ей стать президентом, причем не так тупо, как Януковичу. Дабы потом оттянуться в соревновании "кто кого использует" на полную катушку. :/

[virago-ghost.livejournal.com]

Ваш премьер может и углядел родственную душу, не знаю. У нас все выглядит так, что Юля пообщещает Москве что-нибудь, как она любит, чтобы снова сесть в долю на газ лично, а потом кинет Москву и Украину в целом, как обычно. И мы все скопом заплатим России по Юлиным обещаниям, а доход пойдет в частные карманы.
Но сильно заигрывать с Россией Юля не может, потому что благоприятно это принимают только в Крыму и на востоке, а там у нее конкурент - Партия Регионов. А вот центр и запад она в результате заигрываний может совершенно потерять. Потому что сторонники Ющенко будут однозначно разыгрывать карту "лучше сумасшедший, но почти безобидный Ющенко, чем московские олигархи через Юлю".

[morreth.livejournal.com]

Судя по тому, как она себ вела во время наводнения, не собирается она терять запад.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну дык, бесхозного электората Ющенко куда больше, чем такого же у ПР

[nicksakva.livejournal.com]

Юля пообщещает Москве что-нибудь, как она любит, чтобы снова сесть в долю на газ лично, а потом кинет Москву и Украину в целом, как обычно. И мы все скопом заплатим России по Юлиным обещаниям, а доход пойдет в частные карманы.
Ну я ж и говорю - родственная душа нашему премьеру!
Хотя ставку кто кого из них в конце концов кинет я бы сделал на вашего. ;)
А демонстрировать заигрывания с Москвой ей возможно и вообще незачем. Все эти нефтегазовые дела кажется вполне решаются достаточно келейно.

[virago-ghost.livejournal.com]

У Юли финасовых ресурсов меньше, так что для нас любой вариант ее договоренности с Москвой - фиговый. свои интересы она может и прикроет, а государственные точно сдаст.
А потом, ваш товарищ - обидчивый. Ему нужно бело-пушистость демонстрировать и стелиться. Иначе мало ли.

[a-runa.livejournal.com]

зато вырос уровень ксенофобии за последние 2-3 года.
увеличилось число убийств на нац.почве. это вот тоже факты.
посмотрите у corneliu в жж, у него есть эти данные.

[virago-ghost.livejournal.com]

На национальной почве между русскими и украинцами?