morreth | А был ли интернационализм?

А был ли интернационализм?

Навеяно обсуждением у Альшанской, которой я не перестаю восхищаться.

http://natalya-kiriche.livejournal.com/374718.html

Там возник вопрос: а откуда же, собственно, выполз национализм пост-советский, почему была такая вот божья благодать и благорастворение воздухов, а потом вдруг армяне и азербайджанцы пошли резаться, а потом узбеки с месхетинцами, а потом вообще все, кому не лень?

Ну в самом деле как-то странно - вроде бы в 70 лет людям во все места вколачивали интернационализм. Из всех сомнительных достижений Софьи Власьевны это было вроде самым несомненным. 15 республик - 15 сестер. На утреннике девочки в веночках изображают украинок, девочки с приклеенными косичками - узбечек. Все водят хоровод, держась за руки. Благостная картинка - так почему же стало возможным то, что произого в Баку, в Фергане, в Оше?

Рискну предположить: потому что реально с интернационализмом дело обстояло примерно так, как с мясом и молоком на душу населения в стране: на стенде написано, что мы обгоняем Швейцарию, а в реале надо отстоять очередь на 500 персон, и масла дают по 200 грамм в одни руки.

Ну и интернационализм тоже так раздавали. Опять же, буду рассказывать то, чему была свидетелем и, тыкскыть, слышателем сама.

1. Игнорирование реальных проблем, раздувание вымышленных

"У москвички две косички, у узбечки - двадцать пять". Мы все это учили в школе - а в 88 году внезапно узнали, что узбечки еще кое-чем отличаются от москвичек: некоторые узбечки обливают себя бензином и поджигают, предпочитая мучительную смерть мучительной жизни, навязанной им обществом, которое, на словах пропагандируя космополитизм, на деле оставалось вполне "традиционным", особенно в глубинке. Для меня лично это был культурный шок.

Я, будучи ребенком, напрасно задавалась вопросом - почему это происходит в самой передовой стране в конце ХХ века? Эти девушки ходили ведь в школу, у них была пионерская организация, комсомол, как так можно? Никто из взрослых ничего вразумительного сказать не мог. Все, что они сами знали об узбечках - это что у них двадцать пять косичек.

Наконец один молодой человек, отслуживший недавно в армии, разъяснил мне, что узбеки - чурки, и что у них до сих пор там средневековье, только вид делают, что социализм. Половина тех, с кем он служил - неграмотные вообще, двух слов по-русски связать не умеют.

Я, будучи воспитана в духе интернационализма, возмутилась таким подходом - но на самом деле парень часть проблемы осветил правильно: реальное положение дел в том же Узбекистане не волновало никого, пока выполнялся план по хлопку.

Главное - приклеить к тюбетейке 25 косичек...

По Днепропетровску в 1989 году пронесся слух, что будет еврейский погром. Сначала мне сказали об этом в школе, потом пришли с работы родители - и я узнала, что говорили и у них. Мне сказали, что завтра мы с сестрой в школу не пойдем (и мы даже не обрадовались, такая паскудная повисла атмосфера) - но я не помню ни слова, ни полслова от сколько-нибудь официальных лиц, начиная с учителей.

Вместе с тем мой демарш, о котором я писала ниже - с попыткой писать и говорить по-украински - обернулся скандалищем. Хотя уж он-то реальной угрозы не представлял: если бы учителя просто проигнорировали эти мои закиды недели две, я сама прекратила бы, потому что говорить и писать по-украински мне было реально трудно, это же был не родной для меня язык.

Оба события не то чтобы совпадали по времени, но происходили в пределах одного года. Добавлю: на протяжении того же года у нас в классе разворачивалась травля еврейки, по отчетливо национальному признаку. Учителя игнорировали и это. Лучшие из них время от времени совестили хулиганов, предпочитая _опускать_ при этом национальный аспект. Впрочем, тут нужно перейти ко второмй моменту:

2. Запинывание проблемы под ковер

Мы все тут взрослые люди и знаем, что не может такого быть - что вот, скажем, азербайджанцы и армяне жили душа в душу, и вдруг что-то прорвало, космический вирус напал - и пошли они друг друга рэзать. Значит, напряжение было и раньше - но им никто не занимался в реале, его игнорировали. Но сильное напряжение не может не проявляться зримо. И оно таки проявлялось. Мой друг, армянин, покинувший Баку в 90-м, родился и вырос в Азербайджане - и на протяжение всей своей юности слышал: "Ах, Сережа, если бы ты свою фамилию на -дян поменал бы на -диев, какую бы ты карьеру сделал!" А Сереже не нужна была карьера, ему нравилось быть учителем в школе, он не хотел даже становиться директором, это значило бы меньшше времени уделять преподаванию.

А в 90-м ему пришлось бежать с семьей, потому что даже родители его учеников не могли бы его защитить от убийц.
Но ведь звенело-то раньше. Эти дивные советы по перемене фамилии - они давались открытым текстом, _доброжелательными_ к Сергею людьми. То есть, этот tension между армянами и азербайджанцами был совершеннейшим секретом Полишинеля. Можно было его разрулить? Можно. Не хотели, значит. И то: утренники устраивать проще. Раскрашенные стенды и скульптурные группы "15 республик-15 сестер" делать проще. Стихи сочинять про то, как классно дружно всем живется в СССР - проще.

3. Кузница "национальных кадров"

Да, защитники интернационализма по-советски любят вспоминать, что была квота для представителей разных народов и всякие там внеконкурсы, и "переводы с национальных языков", которые на самом деле были сочинением по подстрочнику... И вроде бы как не помнить об этом - черная неблагодарность.

Мало кто задается вопросом: а насколько это все было хорошо В РЕАЛЕ?

Сын нашей завкафедрой в начале 2000-х годов преподавал японский в понтовом университете в Астане, Казахстан. Это крутой платный университет, языков преподавания там было два: нглийский и казахский. Глеб казахского не знал и преподавал по-английски. Большинство преподавателей там было из разных Европ, от Москвы до Дублина, и все преподавали по-английски.

Преподаватели-казахи были в основном на казахской кафедре. В других дисциплинах они не тянули против иностранцев, а в этом университете уровень преподавания должен был соответствовть уровню платы за обучение, каковой был просто офигенным.

То есть, казахское руководство сейчас отдает себе отчет в том, что национальные кадры нужно ковать с нуля фактически - и дрючить на мировом уровне. Чтобы выпукник этого университета мог спокойно продолжать обучение и получать степень где угодно потом - в Париже, Риме, Лондоне, Токио.

Стало быть, советская казахская высшая школа таких кадров не создала.

Нет такого понятия, как, скажем, "украинский математик" или там "казахский японист". Или ты математик - или нет. Или японист - или нет. Или композитор - или нет. Писателю сложнее, он привязан к языку. Но музыкант, ученый или скульптор уже судится по гамбургскому счету.

Однако для того, чтобы судиться по гамбургскому счету, нужно выезжать в Гамбург - то есть, проще говоря, нужно иметь открытый доступ к обмену информацией. Иметь возможность публиковаться, выступать, выезжать... А эта возможность была в основном у тех, кто был ортодоксальным советикусом в своих художественных проявлениях. Но ортодоксальные советикусы разных народов как раз и терялли то, что называется "лтца необщим выраженьем". Оно становилось общим, советским - и в этом качестве никому интересно не было. Они выкатывались за рубеж, что-то там печатали, интересное только советологам - и на этом всё.

Но хуже всего быоло то, что эти зубры-ортодоксы, лауреаты ленинских и сталинских премий, канонизированные и иконизировнные у себя на родине, задавали _стандарт_, по которому выравнивали всех - в том числе молодых композиторов, пытавшихся создавать подлинно национальную музыку или молодых псателей... Вот чем плох был Василий Стус, когда он только начал публиковаться? Он ведь еще не был никаким антисоветчиком, и Симоненко не был, и Костенко не была... А плохи были они тем, что не соответствовали иконному образу национальной украинской поэзии. Потому что украинскую национальную поэзию надо писать, вишь ты, хореем - и непременно про садок вишневий коло хаты, а кто пишет верлибры, тот ренегат и гад.

В итоге все эти квоты и официальная поддержка сверху оказались губительны для национальных культур. Я уж молчу про науку...

4. Отсутствие полемики

Вот сейчас многие говорят, что раньше эта националистическая сволочь сидела как мышь под метлой и боялась высказываться - и это было хорошо. А потом им дали возможность высказываться - и все стало плохо.

А я вам скажу, государи мои: НЕ БЫЛО ЭТО ХОРОШО. Отсутствие откровенного националистического дискурса означало ОТСУТСТВИЕ ПОЛЕМИКИ. Ну в самом деле, если оппонента можно посадить - то зачем с ним спорить?

И вот когда наступила гласность и из подполья полезла всякая всячина - оказалось, что спорить-то мы и не умеем.

Вот, скажем, сейчас пишут: пришел Гамсахурдиа со своими идеями про великую миссию грузинского народа - и начались этнические чистки осетин и абхазцев.

Но позвольте. Гамсахурдиа ведь свои идеи не с потолка снял в 1991 году. Он их исповедовал и раньше, сидел за это - и в от вам результат: народ знает, что Гамсахурдиа сидел (Герой! Мученик!) - но совершенно не знает, за что он сидел.

Может быть, если бы люди раньше познакомились с его идеями - у него было бы меньше популярности и он не выиграл бы выборы в Грузии, а? А если бы он не сидел - у него не было бы мученического ореола, который ему так помог на этих выборах?

То же самое я могу сказать об украинских националистах. Когда вполне вменяемых людей хором записывают в бандеровцы - не надо потом удивляться, если те и в самом деле радикализуются до уровня Бандеры. Когда человеку рассказывают, что УПА воевала на стороне немцев, а он обнаруживает, что это вранье - не надо удивляться, если он и все остальное, что пишут об УПА, начинает считать враньем. Отсутствие найиналистического дискурса диктовали и отсутствие НАСТОЯЩЕГО, а не показушного, космополитического дискурса. Потому что и то, и другое развивается в открытой полемике и задыхается в условиях искусственного единомыслия.

Вообще, интернационализм советского образца был бы всем хорош - когда бы не строился на вранье. Ничто не может устоять, если в основании его лежит ложь. Этому есть сугубо техническое, начисто лишенное всякой мистики простое объяснение: ложь перехеривает возможность адекватной обратной связи - а значит, и возможность принимать правильные решения. Почему учителя в моей школе прощелкали клювом реальную проблему и раздули мой демарш? Потому что за травлю еврейки им не пришлось бы отчитываться, а вот тетрадка, заполненная по-украински - это уже подотчетно. Думаю, та же проблема, только в ином масштабе, была и в Нагорном Карабахе - каждый из местных начальников боялся получить по шеяке, оттого и не доладывал о возрастании национальной напряженности в регионе. А качество интернационального воспитания в школах оценивалось по количеству проведенных утренников. И вас еще что-то удивляет?

Flat | Top-Level Comments Only

/Простите, откуда он возьмется как реальный сценарий?
Вопрос о вступлении Украины в НАТО решится на референдуме.
Если Кремль попытается чего-то там "неализовать", Росисия потеряет последних сторонников на Востоке Украины./

Вы считаете, что сепаратистские настроения на востоке настолько слабы, что Россия не сможет никого там подтолкнуть на реальные шаги в этом направлении?

Ну как вам это понятно объяснить... Когда видишь, как российский солдат "туфли охуенные" тащит из грузинской грузинской казармы - нужен не просто сепаратизм, а хороший градус безумия, чтобы полагать, будто твои туфли он по какой-то причине захочет оставить тебе.

/нужен не просто сепаратизм, а хороший градус безумия,/

Мне кажется, Вы выдаете желаемое за действительное. Социологические опросы, обсуждение на форумах, которые я вижу в Сети говорят все-таки о значительной поддержки на востоке идеи раскола Украины.
Но в общем-то, возможно, что проверить на практике Ваши выводы, видимо, можно будет достаточно скоро. События в последниее время развиваются как-то быстро.

Социологические опросы сильно зависят от формулировок.
Например, спросить у дончан - хотят ли они жить в депрессивном регионе? - и мало кто скажет "да".
Просто никто не объясняет, что в России донецкий регион будет депресивным (своих угольщиков некуда деавть - еще и украинских подкармливай...)

/Просто никто не объясняет, что в России донецкий регион будет депресивным (своих угольщиков некуда деавть - еще и украинских подкармливай...)/

Начинать надо не с определения причин сепаратизма, и не с того, насколько ошибаются или не ошибаются сепаратисты в своих ожиданиях, а с оценки реальности его силы для распада Украины.
Я Вас понял так, что перед украинским государством такой проблемы вообще особо не стоит, и России тут ловить нечего.
Если не стоит, то и объяснять про будущую депрессивность региона в составе России особо и не требуется. Лучше чем-то более важным заняться.
А что-то кому-то "объяснять" нужно в том случае, если это серьезная угроза, для противодействия которой нужно принимать какие-то меры.

А это никакой не сепаратизм. Это игра местных элит - дайте того-этого, а не то отвалим к России.

России тут ловить нечего в каком смысле. Ну, присоединит она эти регионы взад. Народ ваш, серый, но мудрый, какое-то время покричит "Ура!" и в воздух чепчики побросает. А дальше что?

Восток Украины - промышленные регионы. Что это значит? Это значит, что российская тажелая промышленность получит себе на голову конкурента, который будет работать по более низким ценам. Сейчас при помощи патерналистских налогов цены удается выравнивать - а что сделаешь, если границы уже нет и взять налоги с иностранного продавца никак нельзя - он теперь отечественный?

Дальше. Вы думаете, что местные элиты будут сливаться с Россией в экстазе? Нихуа - они будут играть в ту же игру, что и с Киевом: давайте нам таких-то и таких-то привилегий, а то отойдем обратно к Украине. Игра эта закончится для них плохо. Произойдет смена региональных элит и передел собственности со всеми прилагающимися прелестями: криминализацией региона, перекачкой денег из карманов тех, кто и так беден в карманы тех, кто и так богат - и прочее. Чем вы думаете это компенсировать населению? Возможностью смотреть кино на русском языке? Надолго этого не хватит.

/А это никакой не сепаратизм. Это игра местных элит/

???
Сепаратизм всегда связан с игрой местных элит.
Но для такой игры нужно наличие сепаратистских настроений. В Нижнем Новгороде нет смысла для таких игр. А в Татарстане потенциально есть.

/России тут ловить нечего в каком смысле. Ну, присоединит она эти регионы взад. Народ ваш, серый, но мудрый, какое-то время покричит "Ура!" и в воздух чепчики побросает. А дальше что?/

Для России это будет главным образом операция по недопущению Украины в НАТО. В ближайшие годы Россия активно поддержит подобный сценарий только в случае какой-то из следующих угроз:
1) реальное начало процесса вхождения Украины в НАТО;
2) договор Украины с США о размещении военной базы;
3) какая-то серьезная угроза лишиться базы ЧФ в Севастополе.
До этого будут попытки получить пророссийское правительство.

Нет, для такой игры не нужны сепаратистские настроения. Такая игра состоит в их искусственном создании, в лабораторных условиях, и демонстрации угрожающих результатов своих экспериментов центральной власти.
Если бы экономические интересы Нижнего Новгорода, как региона, кардинально расходились в целом с интересами ближайших соседей и РФ в целом, думаю сепаратистские карты можно было бы играть и там. И наоборот. При тесном информационном и экономическом единстве никакие национальные сели не прорвут плотины.
У Вас в отношении вхождения в НАТО - сплошные фантастические сценарии.
До 2017 г. флот на месте, а согласно Конституции - Украина за так в вовенные союзы вступать не может, и базы чужие у себя размещать не может.
Так что если Россия не будет специально давить на Украину в направлении в НАТО, никто никуда не пойдет. Это длительный процесс. ни административно, ни экономически, нив плане технологий Украины быть членом НАТО не готова, не потянем стандарты.

/У Вас в отношении вхождения в НАТО - сплошные фантастические сценарии.
До 2017 г. флот на месте, а согласно Конституции - Украина за так в вовенные союзы вступать не может, и базы чужие у себя размещать не может./

У США были явно иные планы.

/Так что если Россия не будет специально давить на Украину в направлении в НАТО, никто никуда не пойдет. Это длительный процесс. ни административно, ни экономически, нив плане технологий Украины быть членом НАТО не готова, не потянем стандарты./

США могут проталкивать вопрос вхождения Украины в НАТО не столько с целью итогового вхождения, сколько с целью создания украинского кризиса.

----У США были явно иные планы.------

А Вы можете аргументировано их изложить? Т.е., где и когда США высказывалась мысль о том, что Украина вступит в НАТО вопреки законодательству и воле самой Украины? Где и когда США высказывалась мысль, что НАТО следует принять в блок страну с расположенной на ней российской военной базой?
И наконец, каким образом будет ратифицированы Верховной Радой соответствующие соглашения, противоречащие Конституции, если в Раде нет явно выраженного большинства?
Вам не кажется, что для реализации напророченных Вами "планов", должны произойти несколько маловероятных событий, а именно:
на Украине должен быть избран парламент 75% депутатов которого будут сторонниками НАТО, а больше 50% выскажутся за прекращения договора с Россией по ЧФ, за которым автоматически последует весь "большой" договор с Россией, всплывут пограничные претензии и т.д.
Т.е., для этого больше половины депутатов украинского парламента должны хотеть гражданских беспорядков в Крыму и вооруженного столкновения с Россией, 2 /3 этихдепутатов должны хотеть в НАТО, и их должен поддерживать президент, правительство и вооруженные силы.
Может быть в ваших фантазиях такая сплоченность и единомыслие во власти на Украине и существует, в реальности ее нет и в ближайшее время не придвидется, если только Россия не запугает всех еще сильнее.
А без этой слаженной воли властей никаких соглашений не будет. Принимали ли в НАТО страну против воли правительства этой страны?

-------США могут проталкивать вопрос вхождения Украины в НАТО не столько с целью итогового вхождения, сколько с целью создания украинского кризиса.-------------

Понятно. А зачем США украинский кризис? Есть рациональные причины к нему стремиться?

/Т.е., где и когда США высказывалась мысль о том, что Украина вступит в НАТО вопреки законодательству и воле самой Украины?/

Мне некоторая демагогичность в постановке вопроса не нравится. В таком ракурсе обсуждать что-либо не интересно.
То, что Вы ниже описываете, это, конечно, проблемы, но существуют и способы их преодоления.

/Т.е., для этого больше половины депутатов украинского парламента должны хотеть гражданских беспорядков в Крыму и вооруженного столкновения с Россией,/

Большинство любого парламента это форматируемое игроками стадо, не ставящее перед собой самостоятельных политических целей.

/А зачем США украинский кризис? Есть рациональные причины к нему стремиться?/

Начавшийся экономический кризис грозит разрушить евро-американскую империю. Украинский кризис может рассматриваться как средство ее консолидации.

-----Мне некоторая демагогичность в постановке вопроса не нравится. В таком ракурсе обсуждать что-либо не интересно.
То, что Вы ниже описываете, это, конечно, проблемы, но существуют и способы их преодоления.------

Конечно. В теории существует и способ построения звездолетов, которые летают сквозь черные дыры, да только что-то никто не летает :) Я не понимаю, как можно строить анализ, опираясь на то, что какие-то события теоретически возможны. Обычно для прогноза оценке подлежит вероятность того или иного события. И цена, и средства осуществления именно этого варианта. Вам же как раз это и не интересно.

-----Большинство любого парламента это форматируемое игроками стадо, не ставящее перед собой самостоятельных политических целей.--------

Это у вас, в России, Дума - не место для дискуссий, форматируемое игроками. А у нас парламент - место реального противостояния групп за их экономические интересы. И чтобы 75% голосовали за НАТО, это нужно, чтобы за НАТО голосовали вместе Партия Регионов, партия Тимошенко и партия Ющенко. Я хочу понять, какое именно событие, так их экономически объединит, чтобы НАТО стало им всем до зарезу экономически выгодно? :))

------Начавшийся экономический кризис грозит разрушить евро-американскую империю. Украинский кризис может рассматриваться как средство ее консолидации. -------

Панове, брати, шануймося! Мы живем на пупе Земли! Не только Россия рухнет и развалится на части, если не будет обладать нами, но и НАТО со штатами во главе, завладев всего лишь согласием нашего парламента и подписю президента, сумеет избегнуть кризиса экономического и консолидировать евро-американскую империю! Йо-й! Вот это да.
Не, я так не могу. Это перебор. Дальше придется поверить, что старина Гимлер, где-нибудь в "Верфольве", под Винницей, закопал какой-нибудь киммерийский ковш вечной жизни. И скоро за ним, по украинскую землю, явятся не только американцы с россиянами, но и инопланетяне.

/А у нас парламент - место реального противостояния групп за их экономические интересы./

Наверно, поэтому депутаты так бегали из одной фракции в другую.

/И чтобы 75% голосовали за НАТО, это нужно, чтобы за НАТО голосовали вместе Партия Регионов, партия Тимошенко и партия Ющенко. Я хочу понять, какое именно событие, так их экономически объединит, чтобы НАТО стало им всем до зарезу экономически выгодно? :))/

1) Экономические интересы отражают игроки. Вот Янукович или Тимошенко их отражают.
2) Для самоубийственных решений требуется оторвать большинство парламента от игроков.
3) Для денонсации договора по ЧФ достаточно и половины парламента.
4) Я уж не говорю о том, что Ющенко может взять и самостоятельно разорвать договор с Россией. К тому же он и верховный главнокомандующий. И Рада потом может долго возмущаться этим решением на обломках Украины.

/Панове, брати, шануймося! Мы живем на пупе Земли! Дальше придется поверить, что старина Гимлер, где-нибудь в "Верфольве", под Винницей, закопал какой-нибудь киммерийский ковш вечной жизни./

Нет, пупом земли являются Сербия, Судеты, Польша, Афганистан, Ирак, Южная Осетия.
Украина это мелочь по сравнению с ними, особенно с Южной Осетией.

-----Наверно, поэтому депутаты так бегали из одной фракции в другую.------

Устаревшие сведения. По закону это быльше невозможно :)

------1) Экономические интересы отражают игроки. Вот Янукович или Тимошенко их отражают.
2) Для самоубийственных решений требуется оторвать большинство парламента от игроков.
3) Для денонсации договора по ЧФ достаточно и половины парламента.
4) Я уж не говорю о том, что Ющенко может взять и самостоятельно разорвать договор с Россией. К тому же он и верховный главнокомандующий. И Рада потом может долго возмущаться этим решением на обломках Украины.---------

Вы путаете страны :) Ющенко не может разорвать договор самостоятельно :) И ни у кого сейчас нет половины голосов в парламенте гарантировано :))

-----Нет, пупом земли являются Сербия, Судеты, Польша, Афганистан, Ирак, Южная Осетия.
Украина это мелочь по сравнению с ними, особенно с Южной Осетией. ------

Видите ли, Сербия, Судеты, Польша, Афганистан, Ирак и Южная Осетия состоялись по разным причинам. В том числе потому, что державами - агрессорами правили идиоты, действовавшие не на рациональных основаниях, а в плену собственных мифов и пропаганды. О чем я и говорю. Если Россия влезет на Украину, это не даст ей никаких реальных выгод. Это будет торжество пропагандистских мифов над разумом

/Устаревшие сведения. По закону это быльше невозможно :)/

И закон сразу сделал всех депутатов носителями в душе экономических интересов?

/Ющенко не может разорвать договор самостоятельно/

Если ему прикажут? И что ему сможет в этом помешать?

/В том числе потому, что державами - агрессорами правили идиоты, действовавшие не на рациональных основаниях, а в плену собственных мифов и пропаганды./

1. Я забыл еще Гренаду.
2. А может просто Вы плохо этих идиотов понимаете?
3. Достаточно часто повторяющиеся приступы идиотии у правителей, видимо, все-таки важный фактор, который требует, чтобы его учитывали в реальной политике.

***Если ему прикажут? И что ему сможет в этом помешать?***

Ё-о... Ну и представления у вас о нашей государственности. Ладно, вы не обязаны быть в курсе - но хотя бы логику задействовать можете? Если бы президент мог принимать такие решения самостоятельно - то в стране не было бы силы, способной ему приказывать.

***3. Достаточно часто повторяющиеся приступы идиотии у правителей, видимо, все-таки важный фактор, который требует, чтобы его учитывали в реальной политике.***

Всем дружно ложиться под идиотов?

/но хотя бы логику задействовать можете? Если бы президент мог принимать такие решения самостоятельно - то в стране не было бы силы, способной ему приказывать./

Вы невнимательно читали нашу беседу. Я полагаю, что Ющенко не завязан на Украину и подконтролен Штатам.

/Всем дружно ложиться под идиотов?/

Какие-то практические выводы из беседы мы пока не обсуждали.
Ну, а давайте обсудим. Я полагаю, что в случае реальной угрозы вхождения Украины в НАТО Россия может осуществить вторжение на Украину. Вы считаете мотивы российского руководства идиотскими, я такими их не считаю. Но в любом случае, как Украине, на Ваш взгляд, в такой ситуации целесообразно поступать?

Ёпт. Ющенко подконтролен Штатам. Ох, держите меня семеро.
Может, вы и в наколотые апельсины верите?

***Ну, а давайте обсудим. Я полагаю, что в случае реальной угрозы вхождения Украины в НАТО Россия может осуществить вторжение на Украину. Вы считаете мотивы российского руководства идиотскими, я такими их не считаю. Но в любом случае, как Украине, на Ваш взгляд, в такой ситуации целесообразно поступать?***

Сопротивляться, конечно. Тирании надо сопротивляться.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject