morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-08-26 02:17 pm

А был ли интернационализм?

Навеяно обсуждением у Альшанской, которой я не перестаю восхищаться.

http://natalya-kiriche.livejournal.com/374718.html

Там возник вопрос: а откуда же, собственно, выполз национализм пост-советский, почему была такая вот божья благодать и благорастворение воздухов, а потом вдруг армяне и азербайджанцы пошли резаться, а потом узбеки с месхетинцами, а потом вообще все, кому не лень?

Ну в самом деле как-то странно - вроде бы в 70 лет людям во все места вколачивали интернационализм. Из всех сомнительных достижений Софьи Власьевны это было вроде самым несомненным. 15 республик - 15 сестер. На утреннике девочки в веночках изображают украинок, девочки с приклеенными косичками - узбечек. Все водят хоровод, держась за руки. Благостная картинка - так почему же стало возможным то, что произого в Баку, в Фергане, в Оше?

Рискну предположить: потому что реально с интернационализмом дело обстояло примерно так, как с мясом и молоком на душу населения в стране: на стенде написано, что мы обгоняем Швейцарию, а в реале надо отстоять очередь на 500 персон, и масла дают по 200 грамм в одни руки.

Ну и интернационализм тоже так раздавали. Опять же, буду рассказывать то, чему была свидетелем и, тыкскыть, слышателем сама.


1. Игнорирование реальных проблем, раздувание вымышленных

"У москвички две косички, у узбечки - двадцать пять". Мы все это учили в школе - а в 88 году внезапно узнали, что узбечки еще кое-чем отличаются от москвичек: некоторые узбечки обливают себя бензином и поджигают, предпочитая мучительную смерть мучительной жизни, навязанной им обществом, которое, на словах пропагандируя космополитизм, на деле оставалось вполне "традиционным", особенно в глубинке. Для меня лично это был культурный шок.

Я, будучи ребенком, напрасно задавалась вопросом - почему это происходит в самой передовой стране в конце ХХ века? Эти девушки ходили ведь в школу, у них была пионерская организация, комсомол, как так можно? Никто из взрослых ничего вразумительного сказать не мог. Все, что они сами знали об узбечках - это что у них двадцать пять косичек.

Наконец один молодой человек, отслуживший недавно в армии, разъяснил мне, что узбеки - чурки, и что у них до сих пор там средневековье, только вид делают, что социализм. Половина тех, с кем он служил - неграмотные вообще, двух слов по-русски связать не умеют.

Я, будучи воспитана в духе интернационализма, возмутилась таким подходом - но на самом деле парень часть проблемы осветил правильно: реальное положение дел в том же Узбекистане не волновало никого, пока выполнялся план по хлопку.

Главное - приклеить к тюбетейке 25 косичек...

По Днепропетровску в 1989 году пронесся слух, что будет еврейский погром. Сначала мне сказали об этом в школе, потом пришли с работы родители - и я узнала, что говорили и у них. Мне сказали, что завтра мы с сестрой в школу не пойдем (и мы даже не обрадовались, такая паскудная повисла атмосфера) - но я не помню ни слова, ни полслова от сколько-нибудь официальных лиц, начиная с учителей.

Вместе с тем мой демарш, о котором я писала ниже - с попыткой писать и говорить по-украински - обернулся скандалищем. Хотя уж он-то реальной угрозы не представлял: если бы учителя просто проигнорировали эти мои закиды недели две, я сама прекратила бы, потому что говорить и писать по-украински мне было реально трудно, это же был не родной для меня язык.

Оба события не то чтобы совпадали по времени, но происходили в пределах одного года. Добавлю: на протяжении того же года у нас в классе разворачивалась травля еврейки, по отчетливо национальному признаку. Учителя игнорировали и это. Лучшие из них время от времени совестили хулиганов, предпочитая _опускать_ при этом национальный аспект. Впрочем, тут нужно перейти ко второмй моменту:

2. Запинывание проблемы под ковер

Мы все тут взрослые люди и знаем, что не может такого быть - что вот, скажем, азербайджанцы и армяне жили душа в душу, и вдруг что-то прорвало, космический вирус напал - и пошли они друг друга рэзать. Значит, напряжение было и раньше - но им никто не занимался в реале, его игнорировали. Но сильное напряжение не может не проявляться зримо. И оно таки проявлялось. Мой друг, армянин, покинувший Баку в 90-м, родился и вырос в Азербайджане - и на протяжение всей своей юности слышал: "Ах, Сережа, если бы ты свою фамилию на -дян поменал бы на -диев, какую бы ты карьеру сделал!" А Сереже не нужна была карьера, ему нравилось быть учителем в школе, он не хотел даже становиться директором, это значило бы меньшше времени уделять преподаванию.

А в 90-м ему пришлось бежать с семьей, потому что даже родители его учеников не могли бы его защитить от убийц.
Но ведь звенело-то раньше. Эти дивные советы по перемене фамилии - они давались открытым текстом, _доброжелательными_ к Сергею людьми. То есть, этот tension между армянами и азербайджанцами был совершеннейшим секретом Полишинеля. Можно было его разрулить? Можно. Не хотели, значит. И то: утренники устраивать проще. Раскрашенные стенды и скульптурные группы "15 республик-15 сестер" делать проще. Стихи сочинять про то, как классно дружно всем живется в СССР - проще.

3. Кузница "национальных кадров"

Да, защитники интернационализма по-советски любят вспоминать, что была квота для представителей разных народов и всякие там внеконкурсы, и "переводы с национальных языков", которые на самом деле были сочинением по подстрочнику... И вроде бы как не помнить об этом - черная неблагодарность.

Мало кто задается вопросом: а насколько это все было хорошо В РЕАЛЕ?

Сын нашей завкафедрой в начале 2000-х годов преподавал японский в понтовом университете в Астане, Казахстан. Это крутой платный университет, языков преподавания там было два: нглийский и казахский. Глеб казахского не знал и преподавал по-английски. Большинство преподавателей там было из разных Европ, от Москвы до Дублина, и все преподавали по-английски.

Преподаватели-казахи были в основном на казахской кафедре. В других дисциплинах они не тянули против иностранцев, а в этом университете уровень преподавания должен был соответствовть уровню платы за обучение, каковой был просто офигенным.

То есть, казахское руководство сейчас отдает себе отчет в том, что национальные кадры нужно ковать с нуля фактически - и дрючить на мировом уровне. Чтобы выпукник этого университета мог спокойно продолжать обучение и получать степень где угодно потом - в Париже, Риме, Лондоне, Токио.

Стало быть, советская казахская высшая школа таких кадров не создала.

Нет такого понятия, как, скажем, "украинский математик" или там "казахский японист". Или ты математик - или нет. Или японист - или нет. Или композитор - или нет. Писателю сложнее, он привязан к языку. Но музыкант, ученый или скульптор уже судится по гамбургскому счету.

Однако для того, чтобы судиться по гамбургскому счету, нужно выезжать в Гамбург - то есть, проще говоря, нужно иметь открытый доступ к обмену информацией. Иметь возможность публиковаться, выступать, выезжать... А эта возможность была в основном у тех, кто был ортодоксальным советикусом в своих художественных проявлениях. Но ортодоксальные советикусы разных народов как раз и терялли то, что называется "лтца необщим выраженьем". Оно становилось общим, советским - и в этом качестве никому интересно не было. Они выкатывались за рубеж, что-то там печатали, интересное только советологам - и на этом всё.

Но хуже всего быоло то, что эти зубры-ортодоксы, лауреаты ленинских и сталинских премий, канонизированные и иконизировнные у себя на родине, задавали _стандарт_, по которому выравнивали всех - в том числе молодых композиторов, пытавшихся создавать подлинно национальную музыку или молодых псателей... Вот чем плох был Василий Стус, когда он только начал публиковаться? Он ведь еще не был никаким антисоветчиком, и Симоненко не был, и Костенко не была... А плохи были они тем, что не соответствовали иконному образу национальной украинской поэзии. Потому что украинскую национальную поэзию надо писать, вишь ты, хореем - и непременно про садок вишневий коло хаты, а кто пишет верлибры, тот ренегат и гад.

В итоге все эти квоты и официальная поддержка сверху оказались губительны для национальных культур. Я уж молчу про науку...

4. Отсутствие полемики

Вот сейчас многие говорят, что раньше эта националистическая сволочь сидела как мышь под метлой и боялась высказываться - и это было хорошо. А потом им дали возможность высказываться - и все стало плохо.

А я вам скажу, государи мои: НЕ БЫЛО ЭТО ХОРОШО. Отсутствие откровенного националистического дискурса означало ОТСУТСТВИЕ ПОЛЕМИКИ. Ну в самом деле, если оппонента можно посадить - то зачем с ним спорить?

И вот когда наступила гласность и из подполья полезла всякая всячина - оказалось, что спорить-то мы и не умеем.

Вот, скажем, сейчас пишут: пришел Гамсахурдиа со своими идеями про великую миссию грузинского народа - и начались этнические чистки осетин и абхазцев.

Но позвольте. Гамсахурдиа ведь свои идеи не с потолка снял в 1991 году. Он их исповедовал и раньше, сидел за это - и в от вам результат: народ знает, что Гамсахурдиа сидел (Герой! Мученик!) - но совершенно не знает, за что он сидел.

Может быть, если бы люди раньше познакомились с его идеями - у него было бы меньше популярности и он не выиграл бы выборы в Грузии, а? А если бы он не сидел - у него не было бы мученического ореола, который ему так помог на этих выборах?

То же самое я могу сказать об украинских националистах. Когда вполне вменяемых людей хором записывают в бандеровцы - не надо потом удивляться, если те и в самом деле радикализуются до уровня Бандеры. Когда человеку рассказывают, что УПА воевала на стороне немцев, а он обнаруживает, что это вранье - не надо удивляться, если он и все остальное, что пишут об УПА, начинает считать враньем. Отсутствие найиналистического дискурса диктовали и отсутствие НАСТОЯЩЕГО, а не показушного, космополитического дискурса. Потому что и то, и другое развивается в открытой полемике и задыхается в условиях искусственного единомыслия.


Вообще, интернационализм советского образца был бы всем хорош - когда бы не строился на вранье. Ничто не может устоять, если в основании его лежит ложь. Этому есть сугубо техническое, начисто лишенное всякой мистики простое объяснение: ложь перехеривает возможность адекватной обратной связи - а значит, и возможность принимать правильные решения. Почему учителя в моей школе прощелкали клювом реальную проблему и раздули мой демарш? Потому что за травлю еврейки им не пришлось бы отчитываться, а вот тетрадка, заполненная по-украински - это уже подотчетно. Думаю, та же проблема, только в ином масштабе, была и в Нагорном Карабахе - каждый из местных начальников боялся получить по шеяке, оттого и не доладывал о возрастании национальной напряженности в регионе. А качество интернационального воспитания в школах оценивалось по количеству проведенных утренников. И вас еще что-то удивляет?

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2008-09-01 04:44 am (UTC)(link)
/2. Македонская и римская империи вылупились из Афин? Вы как-то можете доказать это поразительное утверждение?/

Вы не читали "Анабасис" Ксенофонта? Не знаете историю греческих наемников?
Ну а то, что римская империя была подготовлена эллинизмом, это, мне кажется, тривиальность.

/А что тогда вообще существенно?/

То, что это было не национальное образование. Многоплеменность. И передача всего суверенитета или его части имперскому центру.

/какой империи мы обязаны итальянским Возрождением?/

Во-первых, Римской, во-вторых, Ватикану, в-третьих, Генуя и Венеция это империи.

/Жителями какой империи были древние финикийцы?/

В итоге, хотя бы, Карфаген.

/Португалия, начавшая эпоху великих географических открытий, была империей?/

Ну, собственно, она тем самым и создавала свою империю.

/Подите расскажите жителям разных европейских стран, что они граждане империи. Мне очень интересно, что вам скажут, например, граждане IT-"тигра" Ирландии, прокатившие на референдуме "евроконституцию". Не говоря уж о том, что далеко не все страны Европы, на минуточку, входят в ЕС./

США и бОльшая часть Зап. Европы несомненно составляют империю, хотя бы потому, что части этой империи имеют фактически ограниченный суверенитет в вопросах своей безопасности.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-09-01 05:35 am (UTC)(link)
является ли любое федеративное, конфедеративно, или унитарное, но многонациональное, государство империей? является ли империей Швейцария?

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2008-09-01 06:16 am (UTC)(link)
/является ли империей Швейцария?/

Швейцария сейчас это фактически часть империи.

/является ли любое федеративное, конфедеративно, или унитарное, но многонациональное, государство империей?/

Если не входит в другую империю.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-09-01 11:09 am (UTC)(link)
Я так и не поняла, частью какой империи являются отдельные кантоны швейцарии. Ведь они передали часть своего суверенитета конфедерации. Или они при этом являются частью европейской имеприи (которой ничего не передавали). Или все таки Швейцария - империя? :)

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2008-09-01 12:04 pm (UTC)(link)
/Или все таки Швейцария - империя?/

Швейцария не империя хотя бы потому, что не обладает фактическим суверенитетом в вопросах собственной безопасности. Ее безопасность гарантируется другими государствами.
Фактически, да, сейчас это часть глобальной западной империи. До первой мировой войны и между войнами она была межимперской нейтральной территорией.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-09-01 12:26 pm (UTC)(link)
давайте сначала:
кантоны Швейцарии передали часть своего суеренитета Швейцарии.
В какую империю входят кантоны?
Далее, США и Россия выступили официальными гарантами безопасности и государственной целостности Украины, с момента, когда Украина отказалась от ядерного оружия. Это закреплено официальным документом. Т.е., безопасность Украины гарантируют те государства, которые соответствующий документ подписали.
Украина в какую империю входит?

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2008-09-01 12:34 pm (UTC)(link)
/Украина в какую империю входит?/

Я согласен с тем, что есть территории, которые не входят в какую-либо империю, потому что их нейтральное положение гарантируется другими империями, или за эти территории идет борьба между империями. Но эти территории не обладают полнотой суверенитета.

/давайте сначала/

Сначала возьмите определение понятия "империя". Иначе это беспредметный разговор.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2008-09-02 01:37 pm (UTC)(link)
1. И как же история путешествия греческих наемников, ушедших от персидского царя, демонстрирует, что македонская империя проистекла непосредственно из Афинского союза? И опровергает господствующую, вообще-то, в исторической науке точку зрения, что Македонское царство сокрушило полисную систему? Афины, к слову, это не империя, а талассократия.

Эллинизм подготовил Римскую империю? Вот прямо так сыграл ведущую роль в ее генезисе? Это, наверное, из параллельного мира тривиальность? В этом как-то принято считать, что сформировалась она самостоятельно, а сформировавшись, восприняла определенные особенности эллинистической культуры.

2. Расскажите мне, пожалуйста, где находился этот имперский центр.

И кстати, вот есть такое многонациональное образование - Республика Босния и Герцеговина. Состоит из Федерации Боснии и Герцеговины и Республики Сербской, передавших часть суверенитета центру. Тоже, небось, скажете, империя?

3. Римская? Восемь веков как почившая? Вот непосредственно она, а не люди, проявившие интерес к ее наследию (но не замкнувшиеся на нем), а сами жившие под властью разнообразных местных князей?

Ватикан? Империя? Видимо, в эпоху авиньонского пленения особенно? Или когда антипапы бродили толпами? Да, к слову, государство, которое вы имели в виду, традиционно называют Папской областью (империя под названием область - хорошо звучит?). Ватикан - это современное государство.

А Генуя и Венеция - это опять же талассократии. Кстати, про Дубровникскую республику вы ничего не сказали. То есть, получается, согласились с тем, что это не империя. А ведь и историю творила, и культуру (Дубровникский университет - один из старейших в Европе). Кстати, и более раннее образование, средневековая Хорватия (в основном Трпимировичей), с конца IX по начало XII века была местной сверхдержавой - только вот мононациональной - и тоже творила историю и культуру. Как, отказываетесь от своего тезиса, что только империи творят историю и культуру?

4. Нет уж, давайте не про итоги, а про ход истории и развитие культуры. На всем протяжении своей истории финикийцы были жителями империи? Жители империи создали фонетический алфавит? Нет? Тогда тезис ваш опять же неверен. Да и Карфаген (surprise!) - опять же талассократия.

5. Создавала империю? Допустим (хотя о том, когда именно это произошло и в какой степени, можно было бы поговорить подробней, и оказалось бы, что все не так просто, но ладно). Но при жизни как минимум Генриха Мореплавателя, который и начал развивать португальский флот и все, что с этим связано (науку двигать, да), Португалия империей не была и не стала. А значит, тезис ваш... понятно, да?

6. Это просто смешно. Империя, на землях которой имеет хождение разная валюта и одни территории которой раздувают войну, чтобы подорвать позиции валюты других территорий? Так, да? Абсурдная картина у вас получается. Нет, я понимаю, что вы на НАТО намекаете (и только на его основе свое утверждение и строите), но это поверхностное представление и о принципах устройства организации, и о положении ее членов. Кстати, не все члены ЕС - члены НАТО.
Edited 2008-09-02 14:17 (UTC)