Баллада о российском паспорте

[morreth]

Очень коротенькая, не бойтесь.

Пока добрая Россия раздавала независимым южным осетинам российские паспорта - около восемнадцати тысяч человек второй десяток лет живут вот по таким документам.



На территории Российской федерации. В каких-то вагончиках, каких-то дерьмовых бараках, на чужих квартирах...

И когда мне говорят, что "мы вступили в эту войну только потому, что своих беззащитных граждан нужно защищать" - что-то мешает мне поверить в эту латынь.
Хотя сами говорящие в большинстве своем верят, и в искренности их чувств я нисколько не сомневаюсь.

Comments

[physalys.livejournal.com]

Вполне возможно, за вхождением росийских войск в Южную Осетию стоит не только исповедование принципа "своих не бросают".
Я не знаю ни одного политического действия, которое преследовало бы исключительно одну-единственную цель.
Кабы это было так: грош цена такой политике.

Однако, лично мне, как и многим другим россиянам, уже порядком поднадоело, что слишком часто пренебрегали властьпредержащие интересами российских граждан, живущих в других странах.

"что-то мешает мне поверить в эту латынь."
Дерьмовые бараки и чужие квартиры - все же не одно и то же, что автоматная очередь по беззащитному человеку.

Ассоциативно-образно говоря, если выбирать какой операции отдать приоритет: вставлению силиконовых трансплантантов или остановке кровотечения из брюшной аорты - однозначно, останавливать кровотечение...

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Это - попытка ввести новое допустимое действие в международные отношения: раздать жителям чужой страны свои паспорта и объявить себя вправе делать с населяемой ими территорией что захочется. Соответственно - подлость. При том, что тысячи русских живут без гражданства в статсуе беженцев - редкостная подлость. Что интересно, российские СМИ много говорят о том, что грузины обстреливали Цхинвали с мирным населением, а что осетины, при попустительстве миротворцев, среди которых, вроде бы, было немало выходцев из Северной Осетии, обстреливали грузинские сёла рядом с Цхинвали - стараются упоминать пореже.
Я считаю действия и грузинской, и осетинской сторон далёкими от нормальных, но российское руководство отличилось больше.

[physalys.livejournal.com]

Позволю себе напомнить, что в момент, когда было модно союзным республикам отделяться от СССР, Грузия тоже решила обособиться.

А сделать это, имея в составе автономии (Абхазская АССР, Аджарская АССР и Юго-Осетинская автономная область), по законам общемирового порядка она могла лишь тогда, когда каждая из автономий дала бы свое согласие.

Уже тогда и Южная Осетия, и Абхазия хотели остаться в составе РФ, а не откалываться в составе Грузии.

Но всяким там иностранным умникам было столь важно, чтобы на кусочки раскололась большая страна, что под бурные продолжительные овации независимость Грузии была принята без учета мнений автономий.

Это уже было нарушение.
Причем такое, которое гарантировало в будущем то, что мы в итоге и имеем в настоящем.

Иметь российское гражданство тем же жителям Южной Осетии, Абхазии и прочим другим - не запрещено.

Да и его - это гражданство - никто не навязывал насильно (в отличие от данной попытки грузинской стороны).

Если люди решили быть гражданами той страны, частью которой себя видят (и такая возможность им была предоставлена)- никакой подлости в том нет.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Грузии не давали возможности осуществлять свои обязанности в отношении жителей Южной Осетии. Признавать Южною Осетию Россия не спешила. Выбор там сводился к двум вариантам - или принять гражданство Российской Федерации, или существовать в статусе невесть кого из непризнанной страны. Так что о полной добровольности я бы говорить не стал.
А подлость в том, что своим же - русским - гражданства не дают по многу лет.

[morreth.livejournal.com]

Посмотрите свеженький постинг

[physalys.livejournal.com]

"Грузии не давали возможности осуществлять свои обязанности в отношении жителей Южной Осетии."

Приведите пример: не совсем понимаю, что подразумеваете под "не давали возможности осуществлять".

"А подлость в том, что своим же - русским - гражданства не дают по многу лет."

А это не подлость - это обыкновенная российская расхлябанность.

[big-white-cat.livejournal.com]

Что наша обычная расхлябанность (я бы, правда, выразилась покрепче) - это факт. И россияне сами от этого далеко не в восторге. Кроме дурацких законов есть еще неистребимая бюрократия, и очень многое тормозится именно на этом уровне.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Например - с документами непризнанного никем государства немножко сложно ездить в другие страны...
И куда девается эта расхлябанность, конгда нужно дать гражданство тем, кому политически выгодно?

[plibnik.livejournal.com]

А есть какая-то более конкретная ссылка на законы общемирового порядка, запрещающие при разделении государства на независимые государства не провести референдум в автономных областях? Возможно, какие-то международные конвенции, документы ООН?
Просто юридически, если я не ошибаюсь, в конституции СССР право выхода союзных республик из состава СССР теоретически было прописано, и отделение республик происходило с учётом буквы этого закона.
И, в принципе, исходя из той же логики, надо думать, что каждой из республик СССР также следовало провести референдумы в каждой до единой своих автономных республик и областей? Для Украины, где я живу, это не столь актуально, хотя у нас и есть АР Крым; но в России, кажется, очень много таких автономных субъектов?

PS: мое мнение - автономные субъекты имеют большие возможности самоуправления по сравнению с областями обычной республики, вот эта автономность и должна была сохраниться; но своего гражданства, своей валюты и других признаков независимого государства они не имеют. Это с юридической т.з.
Интересно узнать Ваше мнение.

[physalys.livejournal.com]

В ближайшее время я отпишу Вам в личку.

[morreth.livejournal.com]

***Однако, лично мне, как и многим другим россиянам, уже порядком поднадоело, что слишком часто пренебрегали властьпредержащие интересами российских граждан, живущих в других странах***

Это должно быть монополией российских властей - я правильно поняла? Российские власти имеют право десятилетиями держать одних на положении беженцев, а других превращать в своих граждан, исходя из сиюминутных - даже не политических, а воровских интересов?

***Дерьмовые бараки и чужие квартиры - все же не одно и то же, что автоматная очередь по беззащитному человеку***

"А мог бы и сабелькой".
Что значит "то" мили "не то"? Чем провинились ингуши, что их держат беспашпортными по 10-15 лет, и чем заслужили свое стремительное российское гражданство осетины? Ну хотят они быть независимыми - пусть нашлепают себе паспортов и будут независимыми. Что за интересная такая защита чужой независимости - раздавать свои паспорта с тем, чтбы ввести потом войска?

***Ассоциативно-образно говоря, если выбирать какой операции отдать приоритет: вставлению силиконовых трансплантантов или остановке кровотечения из брюшной аорты - однозначно, останавливать кровотечение...***

Почему-то его останавливают, взрезая паховую артерию. Нет, когда человек истечет кровью из паха - кровотечение в брюшине остановится, это правда... Но человек вряд ли станет здоровее.

[physalys.livejournal.com]

"Это должно быть монополией российских властей - я правильно поняла? Российские власти имеют право десятилетиями держать одних на положении беженцев, а других превращать в своих граждан, исходя из сиюминутных - даже не политических, а воровских интересов?"

Нет, Ольга. Вы поняли так, как понять хотели. :)

"заслужили свое стремительное российское гражданство осетины? Ну хотят они быть независимыми - пусть нашлепают себе паспортов и будут независимыми. Что за интересная такая защита чужой независимости - раздавать свои паспорта с тем, чтбы ввести потом войска?"

Осетины хотели независимости от Грузии и быть в составе РФ.
Российское гражданство в данном случае было мерой профилактики, поскольку было очевидно, что конфликт на Кавказе - дело времени.
Хочу сакцентировать внимание, что российское гражданство не выдавалось в кавказских автономиях насильно.

"Почему-то его останавливают, взрезая паховую артерию."

Это Ваш взгляд на происходящее.
С моей же точки зрения операция проводится адекватным доступом, а в брюшной полости аномального расположения сосудистых образований нет.

Наводящий вопрос

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

То есть, если китайцы найдут что предложить привлекательного русским в Хабаровске, выдадут им китайские паспорта и оторвут от России кусок Сибири - вы сочтёте это нормальным?

Re: Наводящий вопрос

[big-white-cat.livejournal.com]

Вряд ли такое возможно. А вот есть такой факт: в Китае сейчас очень много россиян. Работают, учатся и даже просто квартиры покупают - там жизнь и жилье намного дешевле. И китайское гражданство при этом принимать не хотят. Может, мы еще и Китай захватить собираемся?

Re: Наводящий вопрос

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Не находите ли вы, что ваши слова произсодят следующее впечатление о вашей точке зрения: "когда мы такое делаем, это нормально, а с нами такого не сделают. потому что это невозможно?".

Re: Наводящий вопрос

[morreth.livejournal.com]

Я бы прикинула лучше численность китайцев, работающих в России...

Re: Наводящий вопрос

[physalys.livejournal.com]

Злыдень, не нужно приводить некорректные аналогии с Китаем, разбираясь в сложной ситуации грузино-осетинского (российско-американского) конфликта.
Это замусоривает дискуссию.

Повторюсь: жители Южноосетинской автономии (имевшие /закрепленное в конституции/право выбора в какой стране жить и которых, фактически, помимо их желания, не соблюдая закона, "прописали" в Грузии) получали российское гражданство по собственному желанию.

Исходя из вышенаписанного, я нахожу совершенно законо- и правомерным желание Южной Осетии официально не считаться частью Грузии.

Замечу, что столь велико желание у многих выставить Россию в негативном свете, что с легкостью смещаются акценты: Грузия бомбила Южную Осетию не потому, что у тамошних жителей гражданство РФ. (!)

А потому, что Южная Осетия (всегда бывшая автономией) упорствовала в своем нежелании быть частью Грузии.

Будь Саакашвили дальновидным политиком, нашел бы дипломатические пути, чтобы придти к соглашению с Южной Осетией.

Агрессия и геноцид осетинского народа только подтвердили правоту и усугубили нежелание Южной Осетии входить в состав Грузии.

Иначе и быть не могло.

Вопрос лишь, какое лакомство посулили Саакашвили, чтобы все произошло так, как произошло?.. (риторический, не нужно отвечать)

А российское гражданство, в конечном итоге, многим жителям Цхинвали просто спасло жизнь.

Там, где убивают российских граждан на их защиту приходит российская армия.
Надеюсь, так будет и впредь.

Re: Наводящий вопрос

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Жители южноосетинской автономии имели выбор: быть гражаднами России или лицами без гражданства какой-либо признанной международным сообществом страны. Гендид осетинского народа - это сильное обвинение. Но бездоказательное.

>Там, где убивают российских граждан на их защиту приходит российская армия.
>Надеюсь, так будет и впредь.

Со своей стороны надеюсь, что на территории Украины российских граждан будет как можно меньше. В сущьности, теперь любой сосед России зиантересован в том, чтоб на его территории российских граждан было поменьше - это достижение российской политики, ага.

Re: Наводящий вопрос

[big-white-cat.livejournal.com]

И кстати, это невозможно еще и потому, что Дальний Восток в целом и его области по отдельности автономными республиками не являются. Не путайте, у нас не ДВР.(Да и Хабаровск не в Сибири, кстати - на карту-то посмотрите). Разве что Еврейская Автономная Область, но это даже не смешно - клочок болотистой земли. Кроме того, мы с остальной Россией не в контрах, никто нас здесь не притесняет ни по каким статьям. Так что пример некорректен, курите матчасть.
А вот Эстония в наших приграничных областях, на которые претендует, давно уже свои паспорта раздает.И не тогда, при распаде Союза, а именно сейчас. Не слышу вашего возмущения.

Re: Наводящий вопрос

[morreth.livejournal.com]

А чем возмущаться? Эстония ведь, как и Украина, не признает двойного гражданства людей старше 18 лет. То есть, люди, принимающие эстонский паспорт, тем самым отказываются от российского гражданства - и таким образом зыбкой почвы для махинаций, подобных южноосетинской, не возникает.

[morreth.livejournal.com]

Ага. Стало быть, это все-таки нехорошо, когда российские власти пренебрегают интересами собственных граждан в СВОЕЙ стране?

***Осетины хотели независимости от Грузии и быть в составе РФ***

Как странно. На референдуме вопрос был сформулирован так: "Согласны ли вы с тем, чтобы Южная Осетия сохранила статус независимого государства и была признана международным сообществом?"
Ни слова о вхождении в состав Российской Федерации.
Сдается мне, тут кто-то кого-то обманывает: или Кокойты - свой народ (на референдуме ставит вопрос о независимости, а сам хочет присоединить Ю. Осетию к РФ), или все южные осетины докучи - Россию (рассказывают сказки, что хотят присоединиться, а сами - ищут независимости).
Ну или Кокойты с Путиномедведом на троих - вас, граждан России.

***Российское гражданство в данном случае было мерой профилактики, поскольку было очевидно, что конфликт на Кавказе - дело времени***

Средством профилактики ЧЕГО? ЧТО именно таким образом предотвратили?
С моей точки зрения, офигенно лучшим средством профилактики было бы, например, не позволять югоосетинам обстреливать грузинские вертолеты с министрами обороны на борту. Грузинам почему-то это не нравится.

[physalys.livejournal.com]

"Ага. Стало быть, это все-таки нехорошо, когда российские власти пренебрегают интересами собственных граждан в СВОЕЙ стране?"

Нехорошо, когда российские власти пренебрегают интересами собственных граждан, ГДЕ БЫ ТЕ НИ НАХОДИЛИСЬ.

"Как странно. На референдуме вопрос был сформулирован так: "Согласны ли вы с тем, чтобы Южная Осетия сохранила статус независимого государства и была признана международным сообществом?"
Ни слова о вхождении в состав Российской Федерации."

А что тут странного?
Чтобы решать, в состав какого государства входить, прежде всего нужно сохранить статус независимости. О том и вопрос референдума.

Вполне возможно, что Южная Осетия (в которой большинство жителей - уже граждане РФ), будучи признанной независимой, решила бы остаться в гордом одиночестве или вошла бы в СНГ.

Но сейчас, когда именно российская армия защитила Цхинвали от геноцида, что более вероятно?..

"Средством профилактики ЧЕГО? ЧТО именно таким образом предотвратили?"

Резню, Ольга, резню. В которой пострадал бы далеко не только Цхинвали...

"С моей точки зрения, офигенно лучшим средством профилактики было бы, например, не позволять югоосетинам обстреливать грузинские вертолеты с министрами обороны на борту. Грузинам почему-то это не нравится."

Ну, конечно.
А самым супер-пупер профилактическим средством было законно провести процедуру отсоединения Грузии, с учетом отличных мнений автономных республик.

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Что значит "потом"? Когда была вся эта суета с паспортами, войска там уже давно стояли.

[morreth.livejournal.com]

Или ваши СМИ врут, идли там был только миротворческий контингент.

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Миротворческий контингент представляет собой войска, просто у него особые цели и подчинение, и урезанное вооружение. Те новые войска, что были переброшены, туда тоже отправили как усиление миротворцев. В кавычки не беру, т.к. это остается правдой - им даже добраться до баз миротворческого контингента удалось далеко не сразу.