![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Баллада о российском паспорте
Очень коротенькая, не бойтесь.
Пока добрая Россия раздавала независимым южным осетинам российские паспорта - около восемнадцати тысяч человек второй десяток лет живут вот по таким документам.
На территории Российской федерации. В каких-то вагончиках, каких-то дерьмовых бараках, на чужих квартирах...
И когда мне говорят, что "мы вступили в эту войну только потому, что своих беззащитных граждан нужно защищать" - что-то мешает мне поверить в эту латынь.
Хотя сами говорящие в большинстве своем верят, и в искренности их чувств я нисколько не сомневаюсь.
Пока добрая Россия раздавала независимым южным осетинам российские паспорта - около восемнадцати тысяч человек второй десяток лет живут вот по таким документам.
На территории Российской федерации. В каких-то вагончиках, каких-то дерьмовых бараках, на чужих квартирах...
И когда мне говорят, что "мы вступили в эту войну только потому, что своих беззащитных граждан нужно защищать" - что-то мешает мне поверить в эту латынь.
Хотя сами говорящие в большинстве своем верят, и в искренности их чувств я нисколько не сомневаюсь.
no subject
Я считаю действия и грузинской, и осетинской сторон далёкими от нормальных, но российское руководство отличилось больше.
no subject
А сделать это, имея в составе автономии (Абхазская АССР, Аджарская АССР и Юго-Осетинская автономная область), по законам общемирового порядка она могла лишь тогда, когда каждая из автономий дала бы свое согласие.
Уже тогда и Южная Осетия, и Абхазия хотели остаться в составе РФ, а не откалываться в составе Грузии.
Но всяким там иностранным умникам было столь важно, чтобы на кусочки раскололась большая страна, что под бурные продолжительные овации независимость Грузии была принята без учета мнений автономий.
Это уже было нарушение.
Причем такое, которое гарантировало в будущем то, что мы в итоге и имеем в настоящем.
Иметь российское гражданство тем же жителям Южной Осетии, Абхазии и прочим другим - не запрещено.
Да и его - это гражданство - никто не навязывал насильно (в отличие от данной попытки грузинской стороны).
Если люди решили быть гражданами той страны, частью которой себя видят (и такая возможность им была предоставлена)- никакой подлости в том нет.
no subject
А подлость в том, что своим же - русским - гражданства не дают по многу лет.
no subject
no subject
Приведите пример: не совсем понимаю, что подразумеваете под "не давали возможности осуществлять".
"А подлость в том, что своим же - русским - гражданства не дают по многу лет."
А это не подлость - это обыкновенная российская расхлябанность.
no subject
no subject
no subject
И куда девается эта расхлябанность, конгда нужно дать гражданство тем, кому политически выгодно?
no subject
Грузия признана. Россия признана.
Полагаю, в Южной Осетии у коренного населения, в большинстве своем, могли быть документы этих двух стран.
"И куда девается эта расхлябанность, конгда нужно дать гражданство тем, кому политически выгодно?"
Ей - расхлябанности - временно дают отставку, когда нужно кого-то защитить.
И Вы можете сколь угодно оставаться при своем мнении, отрицая факт защиты Южной Осетии Россией.
Важно лишь то, что защищаемый знает, кем и от кого защищен был.
no subject
У этого паспорта есть свойства отводить пули? Или можно из него вырастить дом вместо разбитого снарядом? Короче, кого и от чего он защищает?
Несмотря на защиту российской армии, 30 тысяч югоосетин перешло границу Северной Осетии и пытается как-то устроиться там. Потому что в ходе защиты на защищаемой территории жить невозможно стало.
Вот что за классная защита такая, а, что люди от нее остаются без крова в результате? Почему их нельзя было защитить раньше, присоединив через референдум - и, проведя границу России по линии югоосетинской границы, обезопасить от грузинсвих обстрелов?
Я-то знаю, почему, но вот догадаетесь ли вы...
no subject
Думаю, выжившие под обстрелами в Цхинвали, благодаря российским войскам, на Ваши слова ответили бы утвердительно.
"Или можно из него вырастить дом вместо разбитого снарядом?"
Думаю, и дети Цхинвала, которые пойдут осенью в восстановленные на российские деньги школы, тоже ответили бы так же.
"Вот что за классная защита такая, а, что люди от нее остаются без крова в результате?"
Без крова люди остались в результате агрессии Грузии.
"Почему их нельзя было защитить раньше, присоединив через референдум - и, проведя границу России по линии югоосетинской границы, обезопасить от грузинских обстрелов?"
Вот тут я с Вами согласна. Это надо было сделать уже давно. Ну, что ж... лучше поздно, чем никогда.
"Я-то знаю, почему, но вот догадаетесь ли вы..."
Ольга, это, как минимум, невежливо - недооценивать своего собеседника.
no subject
Кстати, ни у кого почему-то здесь не появилось простой мысли, что неправомерно сравнивать тогдашнюю выдачу паспортов осетинам с нынешними проблемами мигрантов. Поскольку за это время сменилось не только правительство, которое это делало, но и закон о гражданстве существенно поменялся. А обратной силы законы не имеют вроде бы. Сейчас вот и нашим детям, рожденным в семье российских граждан, нужно получать этот самый документ о гражданстве, как будто это автоматически не подразумевается. Бардак и маразм.
no subject
Каких мигрантов?
Ингуши, о которых идет речь в заглавном посте - это никакие не мигранты. Это жители территорий, которые от начала, от раскора СССР, были российскими.
***Поскольку за это время сменилось не только правительство, которое это делало, но и закон о гражданстве существенно поменялся***
Вы так об этом говорите, будто в России правительство меняется не путем тайного и всеобщего голосования, а само по себе, как погода...
no subject
А что касаемо выборов правительства, то, во первых, никто не может предсказать, как оно себя поведет впоследствие, а во вторых - вот сказочка в тему http://big-white-cat.livejournal.com/222517.html#cutid1 Тут, кстати, недавно один очень патриотичный грузин в моей ленте писал, что Саакашвили, конечно, гавно, но лучше у них никого нет. Ну и у нас та же история. И не только у нас.
no subject
Здесь я, в заглавном посте, говорила ни о каких не о мигрантах, а о самых что ни на есть жителях России - ингушах. Почему они для вас "мигранты"?
***А что касаемо выборов правительства, то, во первых, никто не может предсказать, как оно себя поведет впоследствие***
Ото нэ трэба. Мы все в курсе, как проходили эти выборы - и с тем, как поведет себя правительство, избранное на них, тоже было ясно.
no subject
Согласна. От маразма, увы, не вылечиться, но будем сообща стремиться хотя бы бардак разобрать :)
Лишь бы не было войны.
no subject
А я думала, их защитил не паспорт, а крепкие стены подвалов...
***Думаю, и дети Цхинвала, которые пойдут осенью в восстановленные на российские деньги школы, тоже ответили бы так же***
Не забыть напомнить себе напомнить вам осенью эти ваши слова.
***Без крова люди остались в результате агрессии Грузии***
Четыре года назад правильно сформулированный вопрос в бланке референдума сделал бы эту агрессию вообще невозможной. Те, кто погиб в ходе прошлогоднего и нынешнего обстрела, были бы живы.
***Вот тут я с Вами согласна. Это надо было сделать уже давно. Ну, что ж... лучше поздно, чем никогда***
Так вам жаль осетин, погибших из-за этого промедления - или не жаль?
И что вы скажете о политиках, которые сознательно развернули эту ситуацию именно таким образом?
***Ольга, это, как минимум, невежливо - недооценивать своего собеседника.***
Ну так помогите мне вас дооценить. Озвучьте ответ на этот вопрос - почему так не сделали?
no subject
А что помешает вооруженному человеку войти в полуразрушенный дом и добраться до подвала, если напротив него не встанет другой вооруженный человек?..
"Не забыть напомнить себе напомнить вам осенью эти ваши слова."
Я старше Вас на без малого месяц. Рановато для склероза. :)))
Быть может, все школы восстановить и не успеют: создавать - это всегда дольше, чем разрушать.
Но Россия однозначно будет финансировать восстановление Цхинвала.
А, кстати, скажите, Украина планирует оказать какую-либо помощь пострадавшим жителям Осетии?..
"Так вам жаль осетин, погибших из-за этого промедления - или не жаль?"
Мне жаль всех, кто погиб независимо от национальности.
"И что вы скажете о политиках, которые сознательно развернули эту ситуацию именно таким образом?"
Сознательность в политике - относительна. Поскольку не всегда бывает возможно просчитать всё на несколько ходов вперед - взаимоотношения стран чрезвычайно сложны.
Но и этот конфликт, как и многие другие негативные ситуации, в принципе, можно было предупредить.
И виноватых много больше, чем кажется на первый взгляд.
Как минимум (!):
- виноваты и те, кто не проследил за соблюдением законности в процедуре отсоединения Грузии от СССР;
- виноваты и те, кто поспешил признать Грузию без учета мнений автономий;
- виноваты и те, кто сталкивал лбами грузин и осетин;
- виноваты и те, поставлял оружие грузинам;
- виноваты и те, кто не прочь сделать из Грузии аэродром, поскольку в Турции для этого не столь подходящая местность, да и в Грузии нефть как-то поаппетитнее...
- виноваты и сами люди (осетины, грузины, русские, украинцы и прочие), что нас лбами сталкивают, а мы не чуя чужих рук на затылке, машем потом кулаками друг у друга перед носом;
И только с уже умерших все вины сняты...
"Ну так помогите мне вас дооценить."
Есть два типа людей.
Одни априори уважают своих собеседников независимо от чинов, званий, достижений, возрастов, национальностей и ситуаций - это неотъемлемая часть их самоуважения.
Другие уважают в первую очередь себя (и, быть может, вполне даже заслуженно), остальные - опять же в порядке очереди и по предъявлении убедительных доказательств.
Видимо, мы с вами принадлежим к разным типам.
Поэтому все останется как есть: на одной чаше весов моя недооцененность Вами/ на другой чаше - Ваш "как минимум", обозначенный мной.
no subject
Так вот я продолжаю мучиться загадкой: можно было "встать напротив" в 2004-м, а ждали зачем-то четыре года.
Вот народ страшно удивляется, когда я говорю, что аналогичный обстреш Цхинвали имел место быть год назад, 29 сентября. Народу не говорят вообще, что вооруженное противостояние там перешло в "горячую" фазу еще год назад. Почему?
Может, потому что имидж героев-защитников дороже правды?
***Быть может, все школы восстановить и не успеют: создавать - это всегда дольше, чем разрушать***
Ну, там, где школа не была разрушена, ее не над и создавать - а школа имени И. В Сталина как раз уцелела.
Вот только детям ее не вернут - там устроили военную комендатуру.
Как я не люблю, когда сбываются мои предчувствия, ч-черт...
***Мне жаль всех, кто погиб независимо от национальности.***
Но именно осетины погибли из-за этого промедления.
***Сознательность в политике - относительна. ***
Еще одна дивнаяч мысль, достойная занесения в книжечку.
С каждой такой дивной мыслью априорное уважение слегка... подтачивается.
no subject
Это не так.
Об этом и говорили, и писали в прессе.
Не "народу", а тем людям, с кем Вы беседовали, видимо, не было так уж интересно, что происходит на границах России, в частности, на Кавказе с момента распада СССР.
"можно было "встать напротив" в 2004-м, а ждали зачем-то четыре года."
Не "зачем-то", а почему-то.
Один слабый не может защитить другого слабого.
Для защиты других нужна собственная моральная и физическая сила.
Ну, хотя бы моральная. :)))
"там, где школа не была разрушена, ее не над и создавать"
Спасибо, что разъяснили, а то боюсь, как бы и в самом деле не стали восстанавливать неразрушенные школы. :)))
Беда вот только в том, что в Цхинвале предостаточно разрушенных зданий, в т.ч. и школ.
"Но именно осетины погибли из-за этого промедления."
Не только осетины, не только...
"С каждой такой дивной мыслью априорное уважение слегка... подтачивается."
Ольга, Вы мне льстите - априорное уважение, у Вас да еще и ко мне? :)))
Поясню свою позицию об относительной сознательности в политике: разные страны связаны между собой на разных уровнях - историческом, экономическом, геополитическом и т.п.
Любое правительство, как бы ни преследовало интересы узких групп населения, старается сохранять некую стабильность в своей стране.
При этом зачастую возникает необходимость в некоторых вопросах идти на компромиссы.
И тем не менее, случается, что условия договоренностей не срабатывают из-за нюансов, которые в силу ряда причин (объективных и субъективных)не были учтены.
Любое правительство, просчитав плюсы/минусы, осуществляет каждый свой шаг сознательно.
Но не всегда рассчеты оказываются верны - в этом относительность.
Поскольку я сторонница версии о нападении Грузии на Осетию, в моих глазах приказ Саакашвили о вводе грузинских войск в Цхинвал был осознанным (сделан в здравом уме и твердой памяти), но вот последствия плохо просчитаны.
В действиях же своего правительства я вижу большую осознанность и просчет развития событий на многие ходы вперед.
Подтверждением этого для меня является и реакция глав/народов других государств.
Прошу учесть, что в данном рассуждении мои взгляды на сложившуюся ситуацию - лишь иллюстрация к моему же высказыванию.
no subject
Скажите любому человеку из своего окружения, что Цхинвали обстреливали еще год назад - и посмотрите на его реакцию.
***Один слабый не может защитить другого слабого.
Для защиты других нужна собственная моральная и физическая сила.
Ну, хотя бы моральная***
То есть, необходимо было дождаться, пока ударят по Цхинвали и погибнут люди - после чего "морально" надавать грузинам?
Вы понимаете, что вот именно это - разговоры о слабенькой бедненькой России и моральной силе - и назыаются лицемерием? Не что-нибудь иное, а именно это?
***Спасибо, что разъяснили, а то боюсь, как бы и в самом деле не стали восстанавливать неразрушенные школы***
Станут-станут, не волнуйтесь. Это очень прибыльное дело - востановление неразрушенных школ. Еще более прибыльное, чем восстановление разрушенных.
А про комендатуру вы, значит, забыли?
***Не только осетины, не только...***
Ага - например, еще и ингуши.
http://community.livejournal.com/ru_opposition/1041622.html#cutid1
***Ольга, Вы мне льстите - априорное уважение, у Вас да еще и ко мне? ***
Было, было. Да сплыло. Извините, лицемеров уважать не могу.
***Поскольку я сторонница версии о нападении Грузии на Осетию***
Вы так об этом говорите, как будто от вашего мнения что-то зависит.
ОК. Исполать вам, молитесь на стабильность и святопутена, пророка ея, а мне ва больше неинтересны.
no subject
Из моего окружения только один человек не был в курсе. Но она - музыкант, такая вся воздушная, по макушку в искусстве. :)))
"То есть, необходимо было дождаться, пока ударят по Цхинвали и погибнут люди - после чего "морально" надавать грузинам?"
Об августе 2008.
До момента открытых боевых действий всё прочее - провокации, отвечать на которые вводом войск категорически нельзя.
Превентивные меры должны носить, большей частью, дипломатический характер.
После начала боевых действий ответ был дан быстро.
К сожалению, в подобных ситуациях избежать человеческих жертв не возможно в принципе.
О прошлых годах/после выхода из СССР.
Экономический кризис, разоружение и распад государства - очень сильно ослабляют страну материально, физически, морально.
И прежде чем будут обретены эти утраченные силы страна не сможет защищаться.
В лучшем случае она будет занимать молчаливую позицию нейтралитета: как в ситуации с кавказскими автономиями.
Но лишь до поры до времени.
Ваши упреки в моем лицемерии скоропалителны и несправедливы, но вполне предсказуемы.
"Станут-станут, не волнуйтесь. Это очень прибыльное дело - востановление неразрушенных школ. Еще более прибыльное, чем восстановление разрушенных.
А про комендатуру вы, значит, забыли?"
И не волнуюсь, и не забыла.
Всего лишь могу сказать: поживем-увидим. :)
"Ага - например, еще и ингуши."
И не только ингуши.
Как и любому адекватному человеку, мне жаль любого и каждого из погибших. Независимо от того, какую сторону он представлял в конфликте.
"Вы так об этом говорите, как будто от вашего мнения что-то зависит."
Я лишь констатировала свою точку зрения и не более того.
"Исполать вам, молитесь на стабильность и святопутена, пророка ея, а мне ва больше неинтересны."
Вы порой очень забавны, Ольга. :)))
Успехов Вам на писательском поприще: как показывает данная дискуссия - фантазируете Вы неплохо. ;)
no subject
Просто юридически, если я не ошибаюсь, в конституции СССР право выхода союзных республик из состава СССР теоретически было прописано, и отделение республик происходило с учётом буквы этого закона.
И, в принципе, исходя из той же логики, надо думать, что каждой из республик СССР также следовало провести референдумы в каждой до единой своих автономных республик и областей? Для Украины, где я живу, это не столь актуально, хотя у нас и есть АР Крым; но в России, кажется, очень много таких автономных субъектов?
PS: мое мнение - автономные субъекты имеют большие возможности самоуправления по сравнению с областями обычной республики, вот эта автономность и должна была сохраниться; но своего гражданства, своей валюты и других признаков независимого государства они не имеют. Это с юридической т.з.
Интересно узнать Ваше мнение.
no subject