morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-08-12 05:20 pm

Баллада о российском паспорте

Очень коротенькая, не бойтесь.

Пока добрая Россия раздавала независимым южным осетинам российские паспорта - около восемнадцати тысяч человек второй десяток лет живут вот по таким документам.



На территории Российской федерации. В каких-то вагончиках, каких-то дерьмовых бараках, на чужих квартирах...

И когда мне говорят, что "мы вступили в эту войну только потому, что своих беззащитных граждан нужно защищать" - что-то мешает мне поверить в эту латынь.
Хотя сами говорящие в большинстве своем верят, и в искренности их чувств я нисколько не сомневаюсь.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-08-12 02:35 pm (UTC)(link)
Не верю в искренность.

При том - люди, болеющие душой в первую очередь за осетин - у меня есть, даже близкие родственники. Но их позиция при этом - "ну конечно медвед осетин цинично использовал".

[identity profile] murtazali.livejournal.com 2008-08-12 02:38 pm (UTC)(link)
Это как если бы США сначала раздали свои паспорта "лицам кавказской национальности", а потом пришли бы туда защищать интересы своих граждан...Абсурд, конечно, тем более, что тысячи русских из Средней Азии не могут получить гражданства России и вынуждены ходить с таким удостоверением!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-12 02:43 pm (UTC)(link)
А я верю. Это мои друзья, сплошь очень хорошие люди, честно исповедующие принцип "своих не бросают" - и дуумающие, что Росия как государство должна исповедовать такой же принцип.

Они заблуждаются только в одном - полагая, что Россия этот прицип УЖЕ исповедует и что ради эого принципа она вошла в Осетию.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-08-12 02:49 pm (UTC)(link)
Ну, видимо, это поколенческое. В моем поколении человек может быть государственником и даже сторонником всякой диктатуры - но иллюзии, что с государством можно иметь человеческие дела - ни у кого нет. Для одних государство злой демон, для других бог, но ни для кого не друг и не товарищ.

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-08-12 02:51 pm (UTC)(link)
Оля, убивать живых, теплых людей ради фикции под названием "териториальная целостность" преступно. Если это кто-то смог остановить при этом еще и наказав убийц, то абсолютно все равно какими мотивами пусть и корыстными он пользовался....я так думаю.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-12 03:05 pm (UTC)(link)
***Оля, убивать живых, теплых людей ради фикции под названием "териториальная целостность" преступно***

Дважды два - четыре. Волга впадает в каспийское море. Королева Анна умерла.

***Если это кто-то смог остановить при этом еще и наказав убийц, то абсолютно все равно какими мотивами пусть и корыстными он пользовался....я так думаю***

Тебе шашечки или ехать? тебе нужно, чтобы живых людей не убивали - или чтобы Медвед ходил весь в бЭлом?
Эти люди в Цхинвали погибли потому, что выбранный ими президент кормился на противостоянии с Грузией. Они сейчас там разворуют 12 миллиардов из России - а потом спровоцируют Грузию на еще один обстрел, чтобы стереть следы своего воровства. "Ой, мы все восстановили, а подлые грузины все опять разрушили". И это будет тянуться без конца, как в Чечне.

[identity profile] earlen.livejournal.com 2008-08-12 03:08 pm (UTC)(link)
+1
Но , боюсь, Ольга, это напрасные усилия. Тут всем надо шашечки.

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2008-08-12 03:35 pm (UTC)(link)
Какой же степенью наивности надо обладать, чтобы искренне верить, что Россия вступила в военный конфликт только (или хотя бы в первую очередь) по этой причине? Но просто дело в том, что какими бы ни были причины (а они, разумееется, геополитические), и кто бы ни был виноват в сложившейся там ситуации (опять же, постарались все, начиная с господ Буша и Путина и заканчивая местноосетинскими националистами), с точки зрения нормальных людей пострадавшее мирное население надо защищать, и российские войска это сделали.
Edited 2008-08-12 15:35 (UTC)

[identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com 2008-08-12 03:36 pm (UTC)(link)
Кстати, можно указать источник про кол-во переселенцев?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-12 03:39 pm (UTC)(link)
Ингушетия-инфо или как-то так. ОНи писали только о своих - реально переселенцев больше.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-12 03:41 pm (UTC)(link)
Сделали? А дальше что?
ОНи уйдут из независимой Южной осетии и независимой Абхазии - оставив этих местных жителей на волю разозленных войной грузин?
Или остануься там? Но тогда давайте не будем петь эти песни о независимой Южной Осетии.

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-08-12 03:41 pm (UTC)(link)
И по этому чтобы урезонить Кокойту саакашисты могут немножо пострелять из градов по мирным жителям, так неправильно избирающим презилентов? так? Подрезать раненых? Пострелять по больнице?

Честно говоря меня позиция Москвы порадовала дважды
1. Не зассцали как всегда они делали.
2. Не увлеклись войной, не превратили её в самоцель, как это в свое время делали штатовцы в Белграде, Сараево, Ираке, и других местах. Могли бы ведь никого не вводить и бомбить по териториям пока не сдадуться ....могли но, не стали. наносили удары по военным.


Практика точечных ударов увы...общепринята... года два назад Израилю ПОКАЗАЛОСЬ что на територии другого государства МОЖЕТ БЫТЬ нечто предстваляющее опасность для израиля...и что ...разбомбили к хренам собачьим.... я что то не видел возмущений по этому поводу...по поводу штатовцев опробовашиш новое оружие и немцев разрушивших промышленность Югославии (прямых конкурентов) тоже как то...

Да и по заявлениям БР нефтепровод цел и не работал ДО начала войны, по несвязанным с нею причинам.

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-08-12 03:42 pm (UTC)(link)
ответил ниже см.

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-08-12 03:43 pm (UTC)(link)
да и то что истина избита, делает её непригодной для использования в романе.... а вот в жизни можно пользоватсья....

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2008-08-12 03:54 pm (UTC)(link)
Дальше вполне может быть по тому сценарию, что вы описали выше - насчет разворовывания 12 миллиардов и чеченского сценария. К сожалению. Но это же не отменяет того факта, что в сложившейся ситуации повести себя иначе было бы ну совсем уж недостойно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zlyden_/ 2008-08-12 03:54 pm (UTC)(link)
Кстати, ингуши на осетин весьма злы.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2008-08-12 04:36 pm (UTC)(link)
Извини, не совсем так. Во всяком случае из моего угла. То, что российское _правительство_ преследовало собственные геополитические (в том числе весьма корыстные) цели - лично я не сомневаюсь. Поэтому я и писала, что на уровне, так сказать, государств не поддерживаю ни одну из сторон. А вот что, что при этом _по факту_ российский контингент попытался все-таки защищать мирных жителей - это хорошо.
А вот что, действительно, теперь будет с этими мирными жителями - это большой вопрос :(
Но хорошо, что остановились более-менее вовремя.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2008-08-12 04:37 pm (UTC)(link)
Да, а то, что русские беженцы из Средней Азии по несколько лет стоят в очереди на получение российского гражданства - это печальный и отвратительный факт :( Во всяком случае так реально было еще несколько лет назад, о чем я знаю от наших педагогов в музыкальной школе, которые все приехали в Москву из Ташкента. Это было года четыре назад, может, буквально в последние годы ситуация улучшилась, не знаю.

[identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com 2008-08-12 04:42 pm (UTC)(link)
Спасибо, кажется понял, где. Только их сайт теперь вроде как закрыли по решению суда...

[identity profile] physalys.livejournal.com 2008-08-12 04:53 pm (UTC)(link)
Вполне возможно, за вхождением росийских войск в Южную Осетию стоит не только исповедование принципа "своих не бросают".
Я не знаю ни одного политического действия, которое преследовало бы исключительно одну-единственную цель.
Кабы это было так: грош цена такой политике.

Однако, лично мне, как и многим другим россиянам, уже порядком поднадоело, что слишком часто пренебрегали властьпредержащие интересами российских граждан, живущих в других странах.

"что-то мешает мне поверить в эту латынь."
Дерьмовые бараки и чужие квартиры - все же не одно и то же, что автоматная очередь по беззащитному человеку.

Ассоциативно-образно говоря, если выбирать какой операции отдать приоритет: вставлению силиконовых трансплантантов или остановке кровотечения из брюшной аорты - однозначно, останавливать кровотечение...

[identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com 2008-08-12 05:33 pm (UTC)(link)
И у них на то весьма веские причины...

Кто сказал что бомбежки и захват территории закончили

[identity profile] earlen.livejournal.com 2008-08-12 05:46 pm (UTC)(link)
Медведев? Ваши новостные ленты?

Они продолжают бомбить!!!

http://korrespondent.net/world/551838

И залазить на территорию!!

http://korrespondent.net/world/552031
http://korrespondent.net/world/551956

И все это- после якобы "завершенной операции".

Re:

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-08-12 05:52 pm (UTC)(link)
7 августа в 22.00 грузинские войска начали массированный обстрел города Цхинвали и близлежащих юго-осетинских сел из районов Тамарашени, Эргнети и Земо-Никози. В 23.34 из районов Гори и Атоци провели огневые налёты подразделения РСЗО.
8 августа в 3.25 части ВС Грузии заняли Мугути и начали наступательную операцию в направлении Авневи, Хетагурово, Земо-Никози, Цхинвали. В 4.30 пехота при поддержке танков и БМП перешла в наступление в направлениях Авневи-Нули, Зема-Хвити — Тбети и Зема-Никози — Цхинвали. В 6.00 после огневого налёта РСЗО по Цхинвали грузинские подразделения атаковали его южные окраины. К 8.00 в Цхинвали развернулись ожесточённые уличные бои между подразделениями ВС Грузии и Южной Осетии.
ВС Грузии имели ближайшей задачей разгромить противника в опорных пунктах в районе Хетагурово, Кварнети, Тбети, в городе Цхинвал, на Плиских высотах. В дальнейшем наступать в направлении Гуфта - Джава, и к исходу 8 августа овладеть рубежом Джава-Тонтабети.
Примерно в 9.00 руководство РФ приняло решение начать операцию по принуждению Грузии к миру.

И вот пока полностью не принудят, а военных преступников не осудят...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zlyden_/ 2008-08-12 05:53 pm (UTC)(link)
Это - попытка ввести новое допустимое действие в международные отношения: раздать жителям чужой страны свои паспорта и объявить себя вправе делать с населяемой ими территорией что захочется. Соответственно - подлость. При том, что тысячи русских живут без гражданства в статсуе беженцев - редкостная подлость. Что интересно, российские СМИ много говорят о том, что грузины обстреливали Цхинвали с мирным населением, а что осетины, при попустительстве миротворцев, среди которых, вроде бы, было немало выходцев из Северной Осетии, обстреливали грузинские сёла рядом с Цхинвали - стараются упоминать пореже.
Я считаю действия и грузинской, и осетинской сторон далёкими от нормальных, но российское руководство отличилось больше.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zlyden_/ 2008-08-12 05:54 pm (UTC)(link)
Вот именно.

Page 1 of 10