morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-08-12 05:20 pm

Баллада о российском паспорте

Очень коротенькая, не бойтесь.

Пока добрая Россия раздавала независимым южным осетинам российские паспорта - около восемнадцати тысяч человек второй десяток лет живут вот по таким документам.



На территории Российской федерации. В каких-то вагончиках, каких-то дерьмовых бараках, на чужих квартирах...

И когда мне говорят, что "мы вступили в эту войну только потому, что своих беззащитных граждан нужно защищать" - что-то мешает мне поверить в эту латынь.
Хотя сами говорящие в большинстве своем верят, и в искренности их чувств я нисколько не сомневаюсь.

Кто сказал что бомбежки и захват территории закончили

[identity profile] earlen.livejournal.com 2008-08-12 05:46 pm (UTC)(link)
Медведев? Ваши новостные ленты?

Они продолжают бомбить!!!

http://korrespondent.net/world/551838

И залазить на территорию!!

http://korrespondent.net/world/552031
http://korrespondent.net/world/551956

И все это- после якобы "завершенной операции".

Re:

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-08-12 05:52 pm (UTC)(link)
7 августа в 22.00 грузинские войска начали массированный обстрел города Цхинвали и близлежащих юго-осетинских сел из районов Тамарашени, Эргнети и Земо-Никози. В 23.34 из районов Гори и Атоци провели огневые налёты подразделения РСЗО.
8 августа в 3.25 части ВС Грузии заняли Мугути и начали наступательную операцию в направлении Авневи, Хетагурово, Земо-Никози, Цхинвали. В 4.30 пехота при поддержке танков и БМП перешла в наступление в направлениях Авневи-Нули, Зема-Хвити — Тбети и Зема-Никози — Цхинвали. В 6.00 после огневого налёта РСЗО по Цхинвали грузинские подразделения атаковали его южные окраины. К 8.00 в Цхинвали развернулись ожесточённые уличные бои между подразделениями ВС Грузии и Южной Осетии.
ВС Грузии имели ближайшей задачей разгромить противника в опорных пунктах в районе Хетагурово, Кварнети, Тбети, в городе Цхинвал, на Плиских высотах. В дальнейшем наступать в направлении Гуфта - Джава, и к исходу 8 августа овладеть рубежом Джава-Тонтабети.
Примерно в 9.00 руководство РФ приняло решение начать операцию по принуждению Грузии к миру.

И вот пока полностью не принудят, а военных преступников не осудят...

:)) ой, смешно.

[identity profile] earlen.livejournal.com 2008-08-12 06:01 pm (UTC)(link)
в 1944 освобождали Эстонию, так там и задержались на 50 лет.
Знаем, плавали, не смешите тапочки.

Освободительная акция- это прошлись по территории,отогнали противника, и УШЛИ, ПОЗВОЛИВ СТРАНЕ САМОЙ ИЗБИРАТЬ ОРГАНЫ ВЛАСТИ.

Миротворческая- это прошлись по территории, на которую есть миротворческий мандат, И ТАМ ЖЕ, НА ЭТОЙ ТЕРРИТОРИИ,И ОСТАЛИСЬ.

А не пошли гулять по Грузии, откалывать Абхазию, бомбить аеродромы, порты, деревни и бог знает что.

Россия- провокатор, агрессор и оккупант, как ни крути, а образ действий не спрячешь.

И ужасно то, что вы, все милые и хорошие люди, принимаете это и находите этому оправдания.
Вы еще поверьте в ритуальные жертвоприношения или что за час стояния в Цхинвали грузинские войска успели в футбол детскими головами поиграть.

Re: :)) ой, смешно.

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-08-12 06:08 pm (UTC)(link)
То есть саакашисты могли вырезать всех осетин (вопрос часов) и это одобрямая акция... не понимаю логики.... не понимаю....

Да уйдут, наверное, Мишико арестуют и уйдут.(так было бы правильно), хотя кто зает... посмотрим... но невмешательсво было в данной ситуации оргомным, непередаваемым свинством.

Re: :)) ой, смешно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-12 06:10 pm (UTC)(link)
***То есть саакашисты могли вырезать всех осетин (вопрос часов) и это одобрямая акция...***

Док, за такое "чтение в сердцах" я могу обидеться вплоть до скандала.

***Да уйдут, наверное, Мишико арестуют и уйдут.(так было бы правильно), хотя кто зает... посмотрим... но невмешательсво было в данной ситуации оргомным, непередаваемым свинством***

А разжигание конфликта чем было?

Re:

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-08-12 06:27 pm (UTC)(link)
Остался при своем мнениии.

Если дисскуссия неприятна, извини, дальше поддерживать не буду.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-12 06:31 pm (UTC)(link)
Дискусия мне не то чтобы приятна - она в рамках человеческой дискусии, и этого достаточно. Но чтобы она оставалась в этих рамках, нельзя приписывать оппоненту свои измышления.

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-08-12 06:33 pm (UTC)(link)
это был вопрос.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-12 06:36 pm (UTC)(link)
Это был ответ. Прошу тебя, возражай тому, что оппонент говорит - и не достраивай за него. Это всем нам позволит не накалаться.

(no subject)

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com - 2008-08-12 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-08-12 19:51 (UTC) - Expand

Re: :)) ой, смешно.

[identity profile] earlen.livejournal.com 2008-08-12 07:46 pm (UTC)(link)
"могли вырезать всех осетин (вопрос часов)" - ? кто сказал одобряемая?
Но вопрос: вырезали? нет. Для того, чтобы не вырезали, надо было лезть в Грузию ? Тоже нет. Достаточно было пострелять в ответ и занять территорию Осетии. И все. Будь это так- Россия была бы в шоколаде. Белом.
А так- в ... скажем, крови.

"но невмешательсво было в данной ситуации оргомным, непередаваемым свинством. "
возможно. Но только между вмешательством и агрессией с оккупацией- БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА. Ее я озвучила выше. Ваших аргументов я не услышала.

не так.

[identity profile] thaere.livejournal.com 2008-08-14 08:50 am (UTC)(link)
Миротворческая акция была. До 8го. Нападение на миротворцев было со стороны Грузии же. Провокаторы - они.
Оборона же места, на которое совершается авианалет, включает уничтожение аэродрома, увы. Потому как агрессоры - тоже они.
На Тбилиси, вопреки крикам Саакашвили, никто танки не повёл. Оккупации Грузии (вопреки опять же крикам антироссийским и мечтам некоторых типа русских патриотов) тоже нет. А оккупирована ли ЮО... Опять же непонятно с чьей стороны смотреть.

А из ЮО беженцы уходят в сторону России. Вряд ли они пошли бы к тем, кто их бомбил...

Re: не так.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-14 09:34 am (UTC)(link)
Я рекомендую вам проследить события по меньшей мере на 4 года назад. ТОгда с миротворческой ролью российского правительства кое-что прояснится.

и тем не менее.

[identity profile] thaere.livejournal.com 2008-08-14 11:29 am (UTC)(link)
Де юре российские предполагаемые миротворцы были на этой территории законно. На их обстрел никто санкции не давал, если они сами не стреляли. А что начали стрелять именно они - пока никто не заявлял, даже Грузия.

А отслеживать можно и за двадцать лет... и тут правдоподобным выглядит хотя бы напоминание о неправильности принадлежности автономий к Грузии.
Но - выглядит, я пока ничего похожего на полную информацию не узнал...

Re: и тем не менее.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-14 11:36 am (UTC)(link)
**Де юре российские предполагаемые миротворцы были на этой территории законно.***

Что значит "предполагаемые миротворцы"? Они миротворцы или как?

***и тут правдоподобным выглядит хотя бы напоминание о неправильности принадлежности автономий к Грузии***

Да я не об этом - а об освещении вопроса "кто расковвыривал конфликт до стадии открытого кровотечения"

[identity profile] thaere.livejournal.com 2008-08-14 11:48 am (UTC)(link)
де юре - миротворцы. Если они первыми не начинали стрелять - то и де факто.

А чтобы понять, кто расковыривал, я не копенгаген. Собственно, я и в конфликте двух человек не всегда взялся бы сказать, кто именно из них "первым" виноват, даже хорошо знакомых. Что уж говорить о политике.
Хотя Саакашвили при этом всё это время создавал себе крайне неблагополучную репутацию... и моя относительно пророссийская позиция в данном споре связана отчасти с этим.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-14 12:05 pm (UTC)(link)
***де юре - миротворцы. Если они первыми не начинали стрелять - то и де факто.***

Простите. я не о контингенте миротворческом. Не о солдатиках. А о российском правительстве.

***Хотя Саакашвили при этом всё это время создавал себе крайне неблагополучную репутацию... ***

Наблюдаю череду забавных совпадений: кто не согласен с Кремлем - у того почему-то возникает неблагоприятная репутация.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-12 06:11 pm (UTC)(link)
Док, где следы этого массированного обстрела? Почему Цхинвали - на тех фото, что нам показывают осетинские и российские СМИ - несет следы наземных боев, но при этом отнюдь не напоминает не то что Дрезден - а даже Грозный в 95-м?

Re:

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-08-12 06:00 pm (UTC)(link)
Да, абхазы теперь этим воспользуются... и аджарцы наверное... сваны то же волнуются... так что Саркози решение из кармана не выймет. Но первый выстрел...он за грузинами саакашистами, так что...

А почему верю источникам....довелось побеседовать с участниками той ... первой осетинской войны, когда ополчение выходило против армии, и остановило её. И вырезание раненых, и стрельба по больницам, и вырезание сел полностью, и сожжение живьем...было и тогда.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-12 06:14 pm (UTC)(link)
***Но первый выстрел...он за грузинами саакашистами, так что...***

Я в это уже не верю. Три дня назад верила, а сейчас, увидев снимки Цхинвали - нет.

***довелось побеседовать с участниками той ... первой осетинской войны, когда ополчение выходило против армии, и остановило её. И вырезание раненых, и стрельба по больницам, и вырезание сел полностью, и сожжение живьем...было и тогда***

А с чеченскими беженцами беседовать не доводилось?
Ты полагаешь, что федералы лучше?

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-08-12 06:28 pm (UTC)(link)
Обстрел Цхинвали вначале не отрицала и грузинская сторона.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-12 06:35 pm (UTC)(link)
Массированный - отрицала. Грузинская сторона утверждала, что огонь был ответом на снайперский и минометный огонь из Цхинвали. Картина разрушений в Цхинвали в принципе соответствует этому утверждению - следов массированного обстрела нет.

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-08-12 07:02 pm (UTC)(link)
из градов? Из пушек? Бомбами?

Они же потом еще сутки воевали. С кем со снайперами? Башни танков сносили из винтовок?

04:20 На штурм Цхинвали пошла пехота

03:46 Грузия начала танковую атаку на южные окраины Цхинвали
Госминистр Грузии Темур Якобашвили, объявил, что Цхинвали находится в кольце грузинских войск.

02:37 Абхазия направляет в Южную Осетию тысячу добровольцев
Президент Абхазии Сергей Багапш в ночь на пятницу созвал экстренное совещание Совета безопасности; по сообщениям СМИ, Абхазия отправит на помощь Южной Осетии около тысячи добровольцев.

02:08 Грузия объявила о начале войны с Южной Осетией
Грузия уведомила миротворцев, размещеных в зоне конфликта, о начале войны в Южной Осетии.


00:42 Грузия пообещала навести конституционный порядок в Южной Осетии
Командующий грузинскими миротворцами Мамука Курашвили назвал военную операцию в зоне грузино-осетинского конфликта "наведением конституционного порядка в Южной Осетии". Он также призвал российских миротворцев, дислоцированных в зоне конфликта, не вмешиваться в ситуацию.

00:06 Грузия начала интенсивный обстрел Цхинвали
Незадолго до полуночи по московскому времени из грузинских сел Никози и Эргнети начался обстрел из крупнокалиберных орудий столицы Южной Осетии Цхинвали, а также южноосетинских сел.

Все как положено. Артподготовка... потом штурм. В непроутюженый город никто бы не полез.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-12 08:09 pm (UTC)(link)
***из градов? Из пушек? Бомбами?***

Я уже не верю, что по Цхинвали били из градов. Ну, гораздо хуже бы выглядел город, если бы это были грады.

***Они же потом еще сутки воевали. С кем со снайперами? Башни танков сносили из винтовок?***

Вопрос на миллион долларов, док! Браво. А вот теперь сам попробуй на него ответить - из чего были уничтожены два грузинских танка, фото которых обошли весь мир? Чем им своротили башни, если в мирном Цхинвали, по словам пророссийских СМИ, не было никого, кроме ополченцев и ничего серьезней подствольного гранатомета?

***Все как положено. Артподготовка... потом штурм. В непроутюженый город никто бы не полез***

Сходи на "осетия-инфо" и посмотри фото.

http://osinform.ru/foto/7729-foto-posle-obstrela-ckhinvala-gradami-i.html

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-08-12 08:23 pm (UTC)(link)
дрезден не сравним его медодично бомбили многие месяцы, а не 4 часа.

А вот фотки Сараева примерно сравнимы с...

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-08-12 21:40 (UTC) - Expand

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-08-13 02:17 pm (UTC)(link)
http://community.livejournal.com/georgia_war/349023.html