morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-08-12 05:20 pm

Баллада о российском паспорте

Очень коротенькая, не бойтесь.

Пока добрая Россия раздавала независимым южным осетинам российские паспорта - около восемнадцати тысяч человек второй десяток лет живут вот по таким документам.



На территории Российской федерации. В каких-то вагончиках, каких-то дерьмовых бараках, на чужих квартирах...

И когда мне говорят, что "мы вступили в эту войну только потому, что своих беззащитных граждан нужно защищать" - что-то мешает мне поверить в эту латынь.
Хотя сами говорящие в большинстве своем верят, и в искренности их чувств я нисколько не сомневаюсь.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-12 03:05 pm (UTC)(link)
***Оля, убивать живых, теплых людей ради фикции под названием "териториальная целостность" преступно***

Дважды два - четыре. Волга впадает в каспийское море. Королева Анна умерла.

***Если это кто-то смог остановить при этом еще и наказав убийц, то абсолютно все равно какими мотивами пусть и корыстными он пользовался....я так думаю***

Тебе шашечки или ехать? тебе нужно, чтобы живых людей не убивали - или чтобы Медвед ходил весь в бЭлом?
Эти люди в Цхинвали погибли потому, что выбранный ими президент кормился на противостоянии с Грузией. Они сейчас там разворуют 12 миллиардов из России - а потом спровоцируют Грузию на еще один обстрел, чтобы стереть следы своего воровства. "Ой, мы все восстановили, а подлые грузины все опять разрушили". И это будет тянуться без конца, как в Чечне.

[identity profile] earlen.livejournal.com 2008-08-12 03:08 pm (UTC)(link)
+1
Но , боюсь, Ольга, это напрасные усилия. Тут всем надо шашечки.

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-08-12 03:42 pm (UTC)(link)
ответил ниже см.

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-08-12 03:41 pm (UTC)(link)
И по этому чтобы урезонить Кокойту саакашисты могут немножо пострелять из градов по мирным жителям, так неправильно избирающим презилентов? так? Подрезать раненых? Пострелять по больнице?

Честно говоря меня позиция Москвы порадовала дважды
1. Не зассцали как всегда они делали.
2. Не увлеклись войной, не превратили её в самоцель, как это в свое время делали штатовцы в Белграде, Сараево, Ираке, и других местах. Могли бы ведь никого не вводить и бомбить по териториям пока не сдадуться ....могли но, не стали. наносили удары по военным.


Практика точечных ударов увы...общепринята... года два назад Израилю ПОКАЗАЛОСЬ что на територии другого государства МОЖЕТ БЫТЬ нечто предстваляющее опасность для израиля...и что ...разбомбили к хренам собачьим.... я что то не видел возмущений по этому поводу...по поводу штатовцев опробовашиш новое оружие и немцев разрушивших промышленность Югославии (прямых конкурентов) тоже как то...

Да и по заявлениям БР нефтепровод цел и не работал ДО начала войны, по несвязанным с нею причинам.

Кто сказал что бомбежки и захват территории закончили

[identity profile] earlen.livejournal.com 2008-08-12 05:46 pm (UTC)(link)
Медведев? Ваши новостные ленты?

Они продолжают бомбить!!!

http://korrespondent.net/world/551838

И залазить на территорию!!

http://korrespondent.net/world/552031
http://korrespondent.net/world/551956

И все это- после якобы "завершенной операции".

Re:

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-08-12 05:52 pm (UTC)(link)
7 августа в 22.00 грузинские войска начали массированный обстрел города Цхинвали и близлежащих юго-осетинских сел из районов Тамарашени, Эргнети и Земо-Никози. В 23.34 из районов Гори и Атоци провели огневые налёты подразделения РСЗО.
8 августа в 3.25 части ВС Грузии заняли Мугути и начали наступательную операцию в направлении Авневи, Хетагурово, Земо-Никози, Цхинвали. В 4.30 пехота при поддержке танков и БМП перешла в наступление в направлениях Авневи-Нули, Зема-Хвити — Тбети и Зема-Никози — Цхинвали. В 6.00 после огневого налёта РСЗО по Цхинвали грузинские подразделения атаковали его южные окраины. К 8.00 в Цхинвали развернулись ожесточённые уличные бои между подразделениями ВС Грузии и Южной Осетии.
ВС Грузии имели ближайшей задачей разгромить противника в опорных пунктах в районе Хетагурово, Кварнети, Тбети, в городе Цхинвал, на Плиских высотах. В дальнейшем наступать в направлении Гуфта - Джава, и к исходу 8 августа овладеть рубежом Джава-Тонтабети.
Примерно в 9.00 руководство РФ приняло решение начать операцию по принуждению Грузии к миру.

И вот пока полностью не принудят, а военных преступников не осудят...

:)) ой, смешно.

[identity profile] earlen.livejournal.com 2008-08-12 06:01 pm (UTC)(link)
в 1944 освобождали Эстонию, так там и задержались на 50 лет.
Знаем, плавали, не смешите тапочки.

Освободительная акция- это прошлись по территории,отогнали противника, и УШЛИ, ПОЗВОЛИВ СТРАНЕ САМОЙ ИЗБИРАТЬ ОРГАНЫ ВЛАСТИ.

Миротворческая- это прошлись по территории, на которую есть миротворческий мандат, И ТАМ ЖЕ, НА ЭТОЙ ТЕРРИТОРИИ,И ОСТАЛИСЬ.

А не пошли гулять по Грузии, откалывать Абхазию, бомбить аеродромы, порты, деревни и бог знает что.

Россия- провокатор, агрессор и оккупант, как ни крути, а образ действий не спрячешь.

И ужасно то, что вы, все милые и хорошие люди, принимаете это и находите этому оправдания.
Вы еще поверьте в ритуальные жертвоприношения или что за час стояния в Цхинвали грузинские войска успели в футбол детскими головами поиграть.

Re: :)) ой, смешно.

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-08-12 06:08 pm (UTC)(link)
То есть саакашисты могли вырезать всех осетин (вопрос часов) и это одобрямая акция... не понимаю логики.... не понимаю....

Да уйдут, наверное, Мишико арестуют и уйдут.(так было бы правильно), хотя кто зает... посмотрим... но невмешательсво было в данной ситуации оргомным, непередаваемым свинством.

Re: :)) ой, смешно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-12 06:10 pm (UTC)(link)
***То есть саакашисты могли вырезать всех осетин (вопрос часов) и это одобрямая акция...***

Док, за такое "чтение в сердцах" я могу обидеться вплоть до скандала.

***Да уйдут, наверное, Мишико арестуют и уйдут.(так было бы правильно), хотя кто зает... посмотрим... но невмешательсво было в данной ситуации оргомным, непередаваемым свинством***

А разжигание конфликта чем было?

Re:

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-08-12 06:27 pm (UTC)(link)
Остался при своем мнениии.

Если дисскуссия неприятна, извини, дальше поддерживать не буду.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-08-12 18:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com - 2008-08-12 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-08-12 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com - 2008-08-12 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-08-12 19:51 (UTC) - Expand

Re: :)) ой, смешно.

[identity profile] earlen.livejournal.com 2008-08-12 07:46 pm (UTC)(link)
"могли вырезать всех осетин (вопрос часов)" - ? кто сказал одобряемая?
Но вопрос: вырезали? нет. Для того, чтобы не вырезали, надо было лезть в Грузию ? Тоже нет. Достаточно было пострелять в ответ и занять территорию Осетии. И все. Будь это так- Россия была бы в шоколаде. Белом.
А так- в ... скажем, крови.

"но невмешательсво было в данной ситуации оргомным, непередаваемым свинством. "
возможно. Но только между вмешательством и агрессией с оккупацией- БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА. Ее я озвучила выше. Ваших аргументов я не услышала.

не так.

[identity profile] thaere.livejournal.com 2008-08-14 08:50 am (UTC)(link)
Миротворческая акция была. До 8го. Нападение на миротворцев было со стороны Грузии же. Провокаторы - они.
Оборона же места, на которое совершается авианалет, включает уничтожение аэродрома, увы. Потому как агрессоры - тоже они.
На Тбилиси, вопреки крикам Саакашвили, никто танки не повёл. Оккупации Грузии (вопреки опять же крикам антироссийским и мечтам некоторых типа русских патриотов) тоже нет. А оккупирована ли ЮО... Опять же непонятно с чьей стороны смотреть.

А из ЮО беженцы уходят в сторону России. Вряд ли они пошли бы к тем, кто их бомбил...

Re: не так.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-14 09:34 am (UTC)(link)
Я рекомендую вам проследить события по меньшей мере на 4 года назад. ТОгда с миротворческой ролью российского правительства кое-что прояснится.

и тем не менее.

[identity profile] thaere.livejournal.com 2008-08-14 11:29 am (UTC)(link)
Де юре российские предполагаемые миротворцы были на этой территории законно. На их обстрел никто санкции не давал, если они сами не стреляли. А что начали стрелять именно они - пока никто не заявлял, даже Грузия.

А отслеживать можно и за двадцать лет... и тут правдоподобным выглядит хотя бы напоминание о неправильности принадлежности автономий к Грузии.
Но - выглядит, я пока ничего похожего на полную информацию не узнал...

(no subject)

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2008-08-14 11:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-08-14 12:05 (UTC) - Expand

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-12 06:11 pm (UTC)(link)
Док, где следы этого массированного обстрела? Почему Цхинвали - на тех фото, что нам показывают осетинские и российские СМИ - несет следы наземных боев, но при этом отнюдь не напоминает не то что Дрезден - а даже Грозный в 95-м?

Re:

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-08-12 06:00 pm (UTC)(link)
Да, абхазы теперь этим воспользуются... и аджарцы наверное... сваны то же волнуются... так что Саркози решение из кармана не выймет. Но первый выстрел...он за грузинами саакашистами, так что...

А почему верю источникам....довелось побеседовать с участниками той ... первой осетинской войны, когда ополчение выходило против армии, и остановило её. И вырезание раненых, и стрельба по больницам, и вырезание сел полностью, и сожжение живьем...было и тогда.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-12 06:14 pm (UTC)(link)
***Но первый выстрел...он за грузинами саакашистами, так что...***

Я в это уже не верю. Три дня назад верила, а сейчас, увидев снимки Цхинвали - нет.

***довелось побеседовать с участниками той ... первой осетинской войны, когда ополчение выходило против армии, и остановило её. И вырезание раненых, и стрельба по больницам, и вырезание сел полностью, и сожжение живьем...было и тогда***

А с чеченскими беженцами беседовать не доводилось?
Ты полагаешь, что федералы лучше?

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-08-12 06:28 pm (UTC)(link)
Обстрел Цхинвали вначале не отрицала и грузинская сторона.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-12 06:35 pm (UTC)(link)
Массированный - отрицала. Грузинская сторона утверждала, что огонь был ответом на снайперский и минометный огонь из Цхинвали. Картина разрушений в Цхинвали в принципе соответствует этому утверждению - следов массированного обстрела нет.

(no subject)

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com - 2008-08-12 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-08-12 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com - 2008-08-12 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-08-12 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com - 2008-08-13 14:17 (UTC) - Expand

[identity profile] worden-archives.livejournal.com 2008-08-12 05:56 pm (UTC)(link)
Простите, что вмешиваюсь, конечно.

"Практика точечных ударов увы...общепринята... года два назад Израилю ПОКАЗАЛОСЬ что на територии другого государства МОЖЕТ БЫТЬ нечто предстваляющее опасность для израиля..."

Это была весьма ощутимая галлюцинация. В частности, внезапно начинающая ракетные обстрелы городов на севере. Ракетами, начиненными металлическими шариками. Видели когда-нибудь? Разлетаются на десятки-сотни метров, попадет один такой в руку-ногу - остаешься калекой на всю жизнь. По несколько сотен ракет в день - на евреев, друзов, арабов-мусульман...

"и что ...разбомбили к хренам собачьим.... я что то не видел возмущений по этому поводу..."

Правда?

"Нет пути назад. Настало время усвоить новый урок: Мы больше не признаем государство Израиль. Мы не могли признавать южноафриканский режим апартеида, и мы не признавали афганский режим талибов. Многие не признавали режим Саддама Хусейна в Ираке и этнические чистки сербов. Теперь мы должны привыкнуть к мысли: Государство Израиль в теперешней форме стало историей"

Это сказал известный норвежский писатель. И многие его поддержали. Про то, как все СМИ сообщали о сотнях убитых там, где потом находили сваленные штабелями трупы, я вообще молчу.

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-08-12 06:02 pm (UTC)(link)
имеется ввиду так называемый ядерный обьект.

[identity profile] worden-archives.livejournal.com 2008-08-12 06:27 pm (UTC)(link)
Ну так там сама Сирия все отрицала :)

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-08-12 06:34 pm (UTC)(link)
я ни в коей мере не оцениваю данную ситуацию.

[identity profile] worden-archives.livejournal.com 2008-08-12 06:46 pm (UTC)(link)
Понимаю, но тогда уместнее была бы аналогия с ударом по иракскому реактору - там хотя бы было понятно, что израиль действительно несет за это ответственность.

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-08-12 03:43 pm (UTC)(link)
да и то что истина избита, делает её непригодной для использования в романе.... а вот в жизни можно пользоватсья....