![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Баллада о российском паспорте
Очень коротенькая, не бойтесь.
Пока добрая Россия раздавала независимым южным осетинам российские паспорта - около восемнадцати тысяч человек второй десяток лет живут вот по таким документам.
На территории Российской федерации. В каких-то вагончиках, каких-то дерьмовых бараках, на чужих квартирах...
И когда мне говорят, что "мы вступили в эту войну только потому, что своих беззащитных граждан нужно защищать" - что-то мешает мне поверить в эту латынь.
Хотя сами говорящие в большинстве своем верят, и в искренности их чувств я нисколько не сомневаюсь.
Пока добрая Россия раздавала независимым южным осетинам российские паспорта - около восемнадцати тысяч человек второй десяток лет живут вот по таким документам.
На территории Российской федерации. В каких-то вагончиках, каких-то дерьмовых бараках, на чужих квартирах...
И когда мне говорят, что "мы вступили в эту войну только потому, что своих беззащитных граждан нужно защищать" - что-то мешает мне поверить в эту латынь.
Хотя сами говорящие в большинстве своем верят, и в искренности их чувств я нисколько не сомневаюсь.
no subject
Думаю, выжившие под обстрелами в Цхинвали, благодаря российским войскам, на Ваши слова ответили бы утвердительно.
"Или можно из него вырастить дом вместо разбитого снарядом?"
Думаю, и дети Цхинвала, которые пойдут осенью в восстановленные на российские деньги школы, тоже ответили бы так же.
"Вот что за классная защита такая, а, что люди от нее остаются без крова в результате?"
Без крова люди остались в результате агрессии Грузии.
"Почему их нельзя было защитить раньше, присоединив через референдум - и, проведя границу России по линии югоосетинской границы, обезопасить от грузинских обстрелов?"
Вот тут я с Вами согласна. Это надо было сделать уже давно. Ну, что ж... лучше поздно, чем никогда.
"Я-то знаю, почему, но вот догадаетесь ли вы..."
Ольга, это, как минимум, невежливо - недооценивать своего собеседника.
no subject
Кстати, ни у кого почему-то здесь не появилось простой мысли, что неправомерно сравнивать тогдашнюю выдачу паспортов осетинам с нынешними проблемами мигрантов. Поскольку за это время сменилось не только правительство, которое это делало, но и закон о гражданстве существенно поменялся. А обратной силы законы не имеют вроде бы. Сейчас вот и нашим детям, рожденным в семье российских граждан, нужно получать этот самый документ о гражданстве, как будто это автоматически не подразумевается. Бардак и маразм.
no subject
Каких мигрантов?
Ингуши, о которых идет речь в заглавном посте - это никакие не мигранты. Это жители территорий, которые от начала, от раскора СССР, были российскими.
***Поскольку за это время сменилось не только правительство, которое это делало, но и закон о гражданстве существенно поменялся***
Вы так об этом говорите, будто в России правительство меняется не путем тайного и всеобщего голосования, а само по себе, как погода...
no subject
А что касаемо выборов правительства, то, во первых, никто не может предсказать, как оно себя поведет впоследствие, а во вторых - вот сказочка в тему http://big-white-cat.livejournal.com/222517.html#cutid1 Тут, кстати, недавно один очень патриотичный грузин в моей ленте писал, что Саакашвили, конечно, гавно, но лучше у них никого нет. Ну и у нас та же история. И не только у нас.
no subject
Здесь я, в заглавном посте, говорила ни о каких не о мигрантах, а о самых что ни на есть жителях России - ингушах. Почему они для вас "мигранты"?
***А что касаемо выборов правительства, то, во первых, никто не может предсказать, как оно себя поведет впоследствие***
Ото нэ трэба. Мы все в курсе, как проходили эти выборы - и с тем, как поведет себя правительство, избранное на них, тоже было ясно.
no subject
Согласна. От маразма, увы, не вылечиться, но будем сообща стремиться хотя бы бардак разобрать :)
Лишь бы не было войны.
no subject
А я думала, их защитил не паспорт, а крепкие стены подвалов...
***Думаю, и дети Цхинвала, которые пойдут осенью в восстановленные на российские деньги школы, тоже ответили бы так же***
Не забыть напомнить себе напомнить вам осенью эти ваши слова.
***Без крова люди остались в результате агрессии Грузии***
Четыре года назад правильно сформулированный вопрос в бланке референдума сделал бы эту агрессию вообще невозможной. Те, кто погиб в ходе прошлогоднего и нынешнего обстрела, были бы живы.
***Вот тут я с Вами согласна. Это надо было сделать уже давно. Ну, что ж... лучше поздно, чем никогда***
Так вам жаль осетин, погибших из-за этого промедления - или не жаль?
И что вы скажете о политиках, которые сознательно развернули эту ситуацию именно таким образом?
***Ольга, это, как минимум, невежливо - недооценивать своего собеседника.***
Ну так помогите мне вас дооценить. Озвучьте ответ на этот вопрос - почему так не сделали?
no subject
А что помешает вооруженному человеку войти в полуразрушенный дом и добраться до подвала, если напротив него не встанет другой вооруженный человек?..
"Не забыть напомнить себе напомнить вам осенью эти ваши слова."
Я старше Вас на без малого месяц. Рановато для склероза. :)))
Быть может, все школы восстановить и не успеют: создавать - это всегда дольше, чем разрушать.
Но Россия однозначно будет финансировать восстановление Цхинвала.
А, кстати, скажите, Украина планирует оказать какую-либо помощь пострадавшим жителям Осетии?..
"Так вам жаль осетин, погибших из-за этого промедления - или не жаль?"
Мне жаль всех, кто погиб независимо от национальности.
"И что вы скажете о политиках, которые сознательно развернули эту ситуацию именно таким образом?"
Сознательность в политике - относительна. Поскольку не всегда бывает возможно просчитать всё на несколько ходов вперед - взаимоотношения стран чрезвычайно сложны.
Но и этот конфликт, как и многие другие негативные ситуации, в принципе, можно было предупредить.
И виноватых много больше, чем кажется на первый взгляд.
Как минимум (!):
- виноваты и те, кто не проследил за соблюдением законности в процедуре отсоединения Грузии от СССР;
- виноваты и те, кто поспешил признать Грузию без учета мнений автономий;
- виноваты и те, кто сталкивал лбами грузин и осетин;
- виноваты и те, поставлял оружие грузинам;
- виноваты и те, кто не прочь сделать из Грузии аэродром, поскольку в Турции для этого не столь подходящая местность, да и в Грузии нефть как-то поаппетитнее...
- виноваты и сами люди (осетины, грузины, русские, украинцы и прочие), что нас лбами сталкивают, а мы не чуя чужих рук на затылке, машем потом кулаками друг у друга перед носом;
И только с уже умерших все вины сняты...
"Ну так помогите мне вас дооценить."
Есть два типа людей.
Одни априори уважают своих собеседников независимо от чинов, званий, достижений, возрастов, национальностей и ситуаций - это неотъемлемая часть их самоуважения.
Другие уважают в первую очередь себя (и, быть может, вполне даже заслуженно), остальные - опять же в порядке очереди и по предъявлении убедительных доказательств.
Видимо, мы с вами принадлежим к разным типам.
Поэтому все останется как есть: на одной чаше весов моя недооцененность Вами/ на другой чаше - Ваш "как минимум", обозначенный мной.
no subject
Так вот я продолжаю мучиться загадкой: можно было "встать напротив" в 2004-м, а ждали зачем-то четыре года.
Вот народ страшно удивляется, когда я говорю, что аналогичный обстреш Цхинвали имел место быть год назад, 29 сентября. Народу не говорят вообще, что вооруженное противостояние там перешло в "горячую" фазу еще год назад. Почему?
Может, потому что имидж героев-защитников дороже правды?
***Быть может, все школы восстановить и не успеют: создавать - это всегда дольше, чем разрушать***
Ну, там, где школа не была разрушена, ее не над и создавать - а школа имени И. В Сталина как раз уцелела.
Вот только детям ее не вернут - там устроили военную комендатуру.
Как я не люблю, когда сбываются мои предчувствия, ч-черт...
***Мне жаль всех, кто погиб независимо от национальности.***
Но именно осетины погибли из-за этого промедления.
***Сознательность в политике - относительна. ***
Еще одна дивнаяч мысль, достойная занесения в книжечку.
С каждой такой дивной мыслью априорное уважение слегка... подтачивается.
no subject
Это не так.
Об этом и говорили, и писали в прессе.
Не "народу", а тем людям, с кем Вы беседовали, видимо, не было так уж интересно, что происходит на границах России, в частности, на Кавказе с момента распада СССР.
"можно было "встать напротив" в 2004-м, а ждали зачем-то четыре года."
Не "зачем-то", а почему-то.
Один слабый не может защитить другого слабого.
Для защиты других нужна собственная моральная и физическая сила.
Ну, хотя бы моральная. :)))
"там, где школа не была разрушена, ее не над и создавать"
Спасибо, что разъяснили, а то боюсь, как бы и в самом деле не стали восстанавливать неразрушенные школы. :)))
Беда вот только в том, что в Цхинвале предостаточно разрушенных зданий, в т.ч. и школ.
"Но именно осетины погибли из-за этого промедления."
Не только осетины, не только...
"С каждой такой дивной мыслью априорное уважение слегка... подтачивается."
Ольга, Вы мне льстите - априорное уважение, у Вас да еще и ко мне? :)))
Поясню свою позицию об относительной сознательности в политике: разные страны связаны между собой на разных уровнях - историческом, экономическом, геополитическом и т.п.
Любое правительство, как бы ни преследовало интересы узких групп населения, старается сохранять некую стабильность в своей стране.
При этом зачастую возникает необходимость в некоторых вопросах идти на компромиссы.
И тем не менее, случается, что условия договоренностей не срабатывают из-за нюансов, которые в силу ряда причин (объективных и субъективных)не были учтены.
Любое правительство, просчитав плюсы/минусы, осуществляет каждый свой шаг сознательно.
Но не всегда рассчеты оказываются верны - в этом относительность.
Поскольку я сторонница версии о нападении Грузии на Осетию, в моих глазах приказ Саакашвили о вводе грузинских войск в Цхинвал был осознанным (сделан в здравом уме и твердой памяти), но вот последствия плохо просчитаны.
В действиях же своего правительства я вижу большую осознанность и просчет развития событий на многие ходы вперед.
Подтверждением этого для меня является и реакция глав/народов других государств.
Прошу учесть, что в данном рассуждении мои взгляды на сложившуюся ситуацию - лишь иллюстрация к моему же высказыванию.
no subject
Скажите любому человеку из своего окружения, что Цхинвали обстреливали еще год назад - и посмотрите на его реакцию.
***Один слабый не может защитить другого слабого.
Для защиты других нужна собственная моральная и физическая сила.
Ну, хотя бы моральная***
То есть, необходимо было дождаться, пока ударят по Цхинвали и погибнут люди - после чего "морально" надавать грузинам?
Вы понимаете, что вот именно это - разговоры о слабенькой бедненькой России и моральной силе - и назыаются лицемерием? Не что-нибудь иное, а именно это?
***Спасибо, что разъяснили, а то боюсь, как бы и в самом деле не стали восстанавливать неразрушенные школы***
Станут-станут, не волнуйтесь. Это очень прибыльное дело - востановление неразрушенных школ. Еще более прибыльное, чем восстановление разрушенных.
А про комендатуру вы, значит, забыли?
***Не только осетины, не только...***
Ага - например, еще и ингуши.
http://community.livejournal.com/ru_opposition/1041622.html#cutid1
***Ольга, Вы мне льстите - априорное уважение, у Вас да еще и ко мне? ***
Было, было. Да сплыло. Извините, лицемеров уважать не могу.
***Поскольку я сторонница версии о нападении Грузии на Осетию***
Вы так об этом говорите, как будто от вашего мнения что-то зависит.
ОК. Исполать вам, молитесь на стабильность и святопутена, пророка ея, а мне ва больше неинтересны.
no subject
Из моего окружения только один человек не был в курсе. Но она - музыкант, такая вся воздушная, по макушку в искусстве. :)))
"То есть, необходимо было дождаться, пока ударят по Цхинвали и погибнут люди - после чего "морально" надавать грузинам?"
Об августе 2008.
До момента открытых боевых действий всё прочее - провокации, отвечать на которые вводом войск категорически нельзя.
Превентивные меры должны носить, большей частью, дипломатический характер.
После начала боевых действий ответ был дан быстро.
К сожалению, в подобных ситуациях избежать человеческих жертв не возможно в принципе.
О прошлых годах/после выхода из СССР.
Экономический кризис, разоружение и распад государства - очень сильно ослабляют страну материально, физически, морально.
И прежде чем будут обретены эти утраченные силы страна не сможет защищаться.
В лучшем случае она будет занимать молчаливую позицию нейтралитета: как в ситуации с кавказскими автономиями.
Но лишь до поры до времени.
Ваши упреки в моем лицемерии скоропалителны и несправедливы, но вполне предсказуемы.
"Станут-станут, не волнуйтесь. Это очень прибыльное дело - востановление неразрушенных школ. Еще более прибыльное, чем восстановление разрушенных.
А про комендатуру вы, значит, забыли?"
И не волнуюсь, и не забыла.
Всего лишь могу сказать: поживем-увидим. :)
"Ага - например, еще и ингуши."
И не только ингуши.
Как и любому адекватному человеку, мне жаль любого и каждого из погибших. Независимо от того, какую сторону он представлял в конфликте.
"Вы так об этом говорите, как будто от вашего мнения что-то зависит."
Я лишь констатировала свою точку зрения и не более того.
"Исполать вам, молитесь на стабильность и святопутена, пророка ея, а мне ва больше неинтересны."
Вы порой очень забавны, Ольга. :)))
Успехов Вам на писательском поприще: как показывает данная дискуссия - фантазируете Вы неплохо. ;)