Баллада о российском паспорте

[morreth]

Очень коротенькая, не бойтесь.

Пока добрая Россия раздавала независимым южным осетинам российские паспорта - около восемнадцати тысяч человек второй десяток лет живут вот по таким документам.



На территории Российской федерации. В каких-то вагончиках, каких-то дерьмовых бараках, на чужих квартирах...

И когда мне говорят, что "мы вступили в эту войну только потому, что своих беззащитных граждан нужно защищать" - что-то мешает мне поверить в эту латынь.
Хотя сами говорящие в большинстве своем верят, и в искренности их чувств я нисколько не сомневаюсь.

Comments

[morreth.livejournal.com]

***Однако, лично мне, как и многим другим россиянам, уже порядком поднадоело, что слишком часто пренебрегали властьпредержащие интересами российских граждан, живущих в других странах***

Это должно быть монополией российских властей - я правильно поняла? Российские власти имеют право десятилетиями держать одних на положении беженцев, а других превращать в своих граждан, исходя из сиюминутных - даже не политических, а воровских интересов?

***Дерьмовые бараки и чужие квартиры - все же не одно и то же, что автоматная очередь по беззащитному человеку***

"А мог бы и сабелькой".
Что значит "то" мили "не то"? Чем провинились ингуши, что их держат беспашпортными по 10-15 лет, и чем заслужили свое стремительное российское гражданство осетины? Ну хотят они быть независимыми - пусть нашлепают себе паспортов и будут независимыми. Что за интересная такая защита чужой независимости - раздавать свои паспорта с тем, чтбы ввести потом войска?

***Ассоциативно-образно говоря, если выбирать какой операции отдать приоритет: вставлению силиконовых трансплантантов или остановке кровотечения из брюшной аорты - однозначно, останавливать кровотечение...***

Почему-то его останавливают, взрезая паховую артерию. Нет, когда человек истечет кровью из паха - кровотечение в брюшине остановится, это правда... Но человек вряд ли станет здоровее.

[physalys.livejournal.com]

"Это должно быть монополией российских властей - я правильно поняла? Российские власти имеют право десятилетиями держать одних на положении беженцев, а других превращать в своих граждан, исходя из сиюминутных - даже не политических, а воровских интересов?"

Нет, Ольга. Вы поняли так, как понять хотели. :)

"заслужили свое стремительное российское гражданство осетины? Ну хотят они быть независимыми - пусть нашлепают себе паспортов и будут независимыми. Что за интересная такая защита чужой независимости - раздавать свои паспорта с тем, чтбы ввести потом войска?"

Осетины хотели независимости от Грузии и быть в составе РФ.
Российское гражданство в данном случае было мерой профилактики, поскольку было очевидно, что конфликт на Кавказе - дело времени.
Хочу сакцентировать внимание, что российское гражданство не выдавалось в кавказских автономиях насильно.

"Почему-то его останавливают, взрезая паховую артерию."

Это Ваш взгляд на происходящее.
С моей же точки зрения операция проводится адекватным доступом, а в брюшной полости аномального расположения сосудистых образований нет.

Наводящий вопрос

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

То есть, если китайцы найдут что предложить привлекательного русским в Хабаровске, выдадут им китайские паспорта и оторвут от России кусок Сибири - вы сочтёте это нормальным?

Re: Наводящий вопрос

[big-white-cat.livejournal.com]

Вряд ли такое возможно. А вот есть такой факт: в Китае сейчас очень много россиян. Работают, учатся и даже просто квартиры покупают - там жизнь и жилье намного дешевле. И китайское гражданство при этом принимать не хотят. Может, мы еще и Китай захватить собираемся?

Re: Наводящий вопрос

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Не находите ли вы, что ваши слова произсодят следующее впечатление о вашей точке зрения: "когда мы такое делаем, это нормально, а с нами такого не сделают. потому что это невозможно?".

Re: Наводящий вопрос

[big-white-cat.livejournal.com]

Не нахожу. Это значит ровно следующее: если даже предложат, мало кто захочет взять. Китай - это большой муравейник, где отдельная личность ничего не значит. И законы у них, мягко говоря, для нас не фонтан. В общем, никакой выгоды, а геморрой можно поиметь. Ну и кому это надо? Туда и так можно свободно ездить, просто так на выходные.

Re: Наводящий вопрос

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Ну не Китай. Хоть США, хоть марсиане:) Вопрос в чём: если некто предоставит россиянам реальные преимущества при принятии гражданства, раздаст много своих паспортов житеям определённой российской территории, а потом будет распоряжаться на этой территории как захочет на основании наличия там их граждан - это, по-вашему, нормально?

Re: Наводящий вопрос

[morreth.livejournal.com]

Я бы прикинула лучше численность китайцев, работающих в России...

Re: Наводящий вопрос

[big-white-cat.livejournal.com]

Много. Особенно здесь на ДВ. Половина, если не больше, нелегалов. Кое-кто гражданство принимает. Есть такие, что живут на две страны - в каждой по жене с детьми. На китайский Новый Год все дружно едут домой в Китай. Завоевывать нас, вопреки распространенным страшилкам, не собираются - им и так неплохо, торговать выгоднее. На этой торговле с их стороны границы целые города выросли.

Re: Наводящий вопрос

[morreth.livejournal.com]

Хорошо, что Китай не хочет разыгрывать косовский сценарий, а?

Re: Наводящий вопрос

[physalys.livejournal.com]

Злыдень, не нужно приводить некорректные аналогии с Китаем, разбираясь в сложной ситуации грузино-осетинского (российско-американского) конфликта.
Это замусоривает дискуссию.

Повторюсь: жители Южноосетинской автономии (имевшие /закрепленное в конституции/право выбора в какой стране жить и которых, фактически, помимо их желания, не соблюдая закона, "прописали" в Грузии) получали российское гражданство по собственному желанию.

Исходя из вышенаписанного, я нахожу совершенно законо- и правомерным желание Южной Осетии официально не считаться частью Грузии.

Замечу, что столь велико желание у многих выставить Россию в негативном свете, что с легкостью смещаются акценты: Грузия бомбила Южную Осетию не потому, что у тамошних жителей гражданство РФ. (!)

А потому, что Южная Осетия (всегда бывшая автономией) упорствовала в своем нежелании быть частью Грузии.

Будь Саакашвили дальновидным политиком, нашел бы дипломатические пути, чтобы придти к соглашению с Южной Осетией.

Агрессия и геноцид осетинского народа только подтвердили правоту и усугубили нежелание Южной Осетии входить в состав Грузии.

Иначе и быть не могло.

Вопрос лишь, какое лакомство посулили Саакашвили, чтобы все произошло так, как произошло?.. (риторический, не нужно отвечать)

А российское гражданство, в конечном итоге, многим жителям Цхинвали просто спасло жизнь.

Там, где убивают российских граждан на их защиту приходит российская армия.
Надеюсь, так будет и впредь.

Re: Наводящий вопрос

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Жители южноосетинской автономии имели выбор: быть гражаднами России или лицами без гражданства какой-либо признанной международным сообществом страны. Гендид осетинского народа - это сильное обвинение. Но бездоказательное.

>Там, где убивают российских граждан на их защиту приходит российская армия.
>Надеюсь, так будет и впредь.

Со своей стороны надеюсь, что на территории Украины российских граждан будет как можно меньше. В сущьности, теперь любой сосед России зиантересован в том, чтоб на его территории российских граждан было поменьше - это достижение российской политики, ага.

Re: Наводящий вопрос

[physalys.livejournal.com]

"Гендид осетинского народа - это сильное обвинение. Но бездоказательное."

Рискните повторить это высказывание, глядя в глаза жителям Цхинвали.

"В сущьности, теперь любой сосед России зиантересован в том, чтоб на его территории российских граждан было поменьше - это достижение российской политики, ага."

Данное высказывание не будет глупостью лишь в том случае, если этот "любой сосед России" планирует физическое уничтожение граждан России, находящихся на территории.

Как говорится, кто к нам с мечом придет...
Остальным же бояться нечего.

Re: Наводящий вопрос

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Да вот нету рядом со мной житеетй Цхинвали. А вы с определением геноцида знакомы?

А о физическом уничтожении речь не идёт. Лишить наиболее нахальных из числе двойных граждан украинского гражданства и депортировать из страны - двойного гражданства в Коституции не предусмотренно, жалко, ответственностьи серьёзной за нарушения пока нет - для простветления в головах у отсальных. Из России вряд ли приедет количество, достаточное для обоснования вмешательства.
Именно потому, что Россия создала прецедент легитимации "прихождения с мечом" таким способом. Пока - не очень успешно.

Re: Наводящий вопрос

[big-white-cat.livejournal.com]

И кстати, это невозможно еще и потому, что Дальний Восток в целом и его области по отдельности автономными республиками не являются. Не путайте, у нас не ДВР.(Да и Хабаровск не в Сибири, кстати - на карту-то посмотрите). Разве что Еврейская Автономная Область, но это даже не смешно - клочок болотистой земли. Кроме того, мы с остальной Россией не в контрах, никто нас здесь не притесняет ни по каким статьям. Так что пример некорректен, курите матчасть.
А вот Эстония в наших приграничных областях, на которые претендует, давно уже свои паспорта раздает.И не тогда, при распаде Союза, а именно сейчас. Не слышу вашего возмущения.

Re: Наводящий вопрос

[morreth.livejournal.com]

А чем возмущаться? Эстония ведь, как и Украина, не признает двойного гражданства людей старше 18 лет. То есть, люди, принимающие эстонский паспорт, тем самым отказываются от российского гражданства - и таким образом зыбкой почвы для махинаций, подобных южноосетинской, не возникает.

Re: Наводящий вопрос

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

>и Хабаровск не в Сибири, кстати
Приамурье.

>А вот Эстония в наших приграничных областях, на которые претендует, давно уже свои паспорта раздает.И не тогда, >при распаде Союза, а именно сейчас. Не слышу вашего возмущения.
А чего бы мне из-за Эстонии возмущаться? Это в России должны возмущаться. Кстати, там тоже никакой автономии нет, и никому это не мешает. А обладатели этих паспортов предпочитают служить в эстонской армии, а не в российской, ага. А в Южной Осетии тоже не только при распаде Союза паспорта раздавали.

[morreth.livejournal.com]

Ага. Стало быть, это все-таки нехорошо, когда российские власти пренебрегают интересами собственных граждан в СВОЕЙ стране?

***Осетины хотели независимости от Грузии и быть в составе РФ***

Как странно. На референдуме вопрос был сформулирован так: "Согласны ли вы с тем, чтобы Южная Осетия сохранила статус независимого государства и была признана международным сообществом?"
Ни слова о вхождении в состав Российской Федерации.
Сдается мне, тут кто-то кого-то обманывает: или Кокойты - свой народ (на референдуме ставит вопрос о независимости, а сам хочет присоединить Ю. Осетию к РФ), или все южные осетины докучи - Россию (рассказывают сказки, что хотят присоединиться, а сами - ищут независимости).
Ну или Кокойты с Путиномедведом на троих - вас, граждан России.

***Российское гражданство в данном случае было мерой профилактики, поскольку было очевидно, что конфликт на Кавказе - дело времени***

Средством профилактики ЧЕГО? ЧТО именно таким образом предотвратили?
С моей точки зрения, офигенно лучшим средством профилактики было бы, например, не позволять югоосетинам обстреливать грузинские вертолеты с министрами обороны на борту. Грузинам почему-то это не нравится.

[physalys.livejournal.com]

"Ага. Стало быть, это все-таки нехорошо, когда российские власти пренебрегают интересами собственных граждан в СВОЕЙ стране?"

Нехорошо, когда российские власти пренебрегают интересами собственных граждан, ГДЕ БЫ ТЕ НИ НАХОДИЛИСЬ.

"Как странно. На референдуме вопрос был сформулирован так: "Согласны ли вы с тем, чтобы Южная Осетия сохранила статус независимого государства и была признана международным сообществом?"
Ни слова о вхождении в состав Российской Федерации."

А что тут странного?
Чтобы решать, в состав какого государства входить, прежде всего нужно сохранить статус независимости. О том и вопрос референдума.

Вполне возможно, что Южная Осетия (в которой большинство жителей - уже граждане РФ), будучи признанной независимой, решила бы остаться в гордом одиночестве или вошла бы в СНГ.

Но сейчас, когда именно российская армия защитила Цхинвали от геноцида, что более вероятно?..

"Средством профилактики ЧЕГО? ЧТО именно таким образом предотвратили?"

Резню, Ольга, резню. В которой пострадал бы далеко не только Цхинвали...

"С моей точки зрения, офигенно лучшим средством профилактики было бы, например, не позволять югоосетинам обстреливать грузинские вертолеты с министрами обороны на борту. Грузинам почему-то это не нравится."

Ну, конечно.
А самым супер-пупер профилактическим средством было законно провести процедуру отсоединения Грузии, с учетом отличных мнений автономных республик.

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Что значит "потом"? Когда была вся эта суета с паспортами, войска там уже давно стояли.

[morreth.livejournal.com]

Или ваши СМИ врут, идли там был только миротворческий контингент.

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Миротворческий контингент представляет собой войска, просто у него особые цели и подчинение, и урезанное вооружение. Те новые войска, что были переброшены, туда тоже отправили как усиление миротворцев. В кавычки не беру, т.к. это остается правдой - им даже добраться до баз миротворческого контингента удалось далеко не сразу.

[morreth.livejournal.com]

Сталбыть, врут ваши СМИ...

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Кто их знает... Не я. Я слежу за ходом событий по западным сайтам и спорадической активности в ЖЖ и кругом - в Инете и в реале. Летуна нашего сбили в реале, и Бог знает, погиб он, в плену, или и то, и другое.

А что они говорят-то, СМИ наши ? Что войска сверх обычного контингента пришли в Грузию до нападения грузинских ВС на миротворцев? Или что миротворческий контингент был не "вооружённой силой", а чем-то иным? Вряд ли. Не понял, в чем там врут. Поскольку я их не смотрел, не могли бы Вы раскрыть свой тезис: изложить утверждения эрефийских СМИ и указать на то враньё, о котором Вы сообщили? Что сколько-то вранья там есть, сомневаться сложно: война... СМИ... это всё дело тонкое.

О сущности миротворцев и миротворческом характере подкреплений в составе 58-й армии - см.здесь, на историческом примере:

http://users.livejournal.com/_radhruin/13670.html

P.S. Кстати, а какие у них были паспорта до получения российского гражданства? Мне вдруг помстилось, что Гамсахурдия заварил эту кашу практически сразу после распада Союза, или даже до. Возможно, Грузия этим людям так и не удосужилась предоставить гражданство. Т.к. СССР был единым государством, вряд ли правомерно препятствовать обращению неактуального советского гражданства в гражданство любой бывшей союзной республики. По меньшей мере, если человек проживал или владел имуществом в рекомой республике. А если речь об РСФСР, т.е. РФ, то она - правопреемница СССР и его свойств как целого (место в СБ ООН и т.п.). Для её гражданства и таких исключений нет. Если кто-либо где-либо не может обменять советский паспорт на российский - это беда.

[morreth.livejournal.com]

***P.S. Кстати, а какие у них были паспорта до получения российского гражданства? ***

Должны были быть паспорта независимой Южной Осетии. Почему об этом не позаботились? Печатный станок не смогли купить на деньги от продажи паленой водки и контрабаса?