morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-08-12 05:20 pm

Баллада о российском паспорте

Очень коротенькая, не бойтесь.

Пока добрая Россия раздавала независимым южным осетинам российские паспорта - около восемнадцати тысяч человек второй десяток лет живут вот по таким документам.



На территории Российской федерации. В каких-то вагончиках, каких-то дерьмовых бараках, на чужих квартирах...

И когда мне говорят, что "мы вступили в эту войну только потому, что своих беззащитных граждан нужно защищать" - что-то мешает мне поверить в эту латынь.
Хотя сами говорящие в большинстве своем верят, и в искренности их чувств я нисколько не сомневаюсь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2008-08-13 09:51 pm (UTC)(link)
Кто их знает... Не я. Я слежу за ходом событий по западным сайтам и спорадической активности в ЖЖ и кругом - в Инете и в реале. Летуна нашего сбили в реале, и Бог знает, погиб он, в плену, или и то, и другое.

А что они говорят-то, СМИ наши ? Что войска сверх обычного контингента пришли в Грузию до нападения грузинских ВС на миротворцев? Или что миротворческий контингент был не "вооружённой силой", а чем-то иным? Вряд ли. Не понял, в чем там врут. Поскольку я их не смотрел, не могли бы Вы раскрыть свой тезис: изложить утверждения эрефийских СМИ и указать на то враньё, о котором Вы сообщили? Что сколько-то вранья там есть, сомневаться сложно: война... СМИ... это всё дело тонкое.

О сущности миротворцев и миротворческом характере подкреплений в составе 58-й армии - см.здесь, на историческом примере:

http://users.livejournal.com/_radhruin/13670.html

P.S. Кстати, а какие у них были паспорта до получения российского гражданства? Мне вдруг помстилось, что Гамсахурдия заварил эту кашу практически сразу после распада Союза, или даже до. Возможно, Грузия этим людям так и не удосужилась предоставить гражданство. Т.к. СССР был единым государством, вряд ли правомерно препятствовать обращению неактуального советского гражданства в гражданство любой бывшей союзной республики. По меньшей мере, если человек проживал или владел имуществом в рекомой республике. А если речь об РСФСР, т.е. РФ, то она - правопреемница СССР и его свойств как целого (место в СБ ООН и т.п.). Для её гражданства и таких исключений нет. Если кто-либо где-либо не может обменять советский паспорт на российский - это беда.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-13 10:21 pm (UTC)(link)
***P.S. Кстати, а какие у них были паспорта до получения российского гражданства? ***

Должны были быть паспорта независимой Южной Осетии. Почему об этом не позаботились? Печатный станок не смогли купить на деньги от продажи паленой водки и контрабаса?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2008-08-15 06:00 pm (UTC)(link)
Весьма вероятно. Какие, кстати, рабочие места планировал для них создать грузинский президент?

А ещё очень возможно, что местные власти, в силу малочисленности населения приближенные к народу, не рискнули отбирать у людей советские паспорта, хоть что-то еще значащие, в обмен на бумажку, которая ни для одного чиновника ни одной страны ничего не будет значить.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-15 07:14 pm (UTC)(link)
***Какие, кстати, рабочие места планировал для них создать грузинский президент?***

У них до финга рабочих мест в сельскохозяйственном и курортном секторе начало появляться. Потому что их мандарины пока еще дешевле португальских, а вино даже у нас, нсмотря на варварские протекционистские цены, раскупают в охотку.

***А ещё очень возможно, что местные власти, в силу малочисленности населения приближенные к народу, не рискнули отбирать у людей советские паспорта, хоть что-то еще значащие, в обмен на бумажку, которая ни для одного чиновника ни одной страны ничего не будет значить***

ТО есть, вы сами признали, что для России, которая клянется в верности и дружбе с Южной осетией, РЕАЛЬНО осетинская независимость - фикция, а осетинский паспорт был бы бумажкой, которая ничего не значит?
Спасибо. Больше вопросов не имею.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_radhruin/ 2008-08-15 08:22 pm (UTC)(link)
Меня интересует больше то, как с этими местами оказались бы связаны осетины.

А читать Вы-таки не умеете. И вдобавок - то обвиняете Осетию (или РФ?) в непроведении референдума о присоединении к РФ (в другом комменте за этот час), то наоборот - в том, что де-факто не признавали независимости ЮО. Противоречивость тезисов мешает выбрать зерно (здравое, нездоровое - неважно; любое) из всей этой риторики.

ТО есть, вы сами признали, что для России, которая клянется в верности и дружбе с Южной осетией, РЕАЛЬНО осетинская независимость - фикция, а осетинский паспорт был бы бумажкой, которая ничего не значит?
Wow. РФ клялась разъединять стороны, чтобы не стреляли, и уважать терр.целостность Грузии. Если миротворцы РФ защищают ЮО от насильственного поглощения - это что же, по-Вашему, обязывает РФ признавать ЮО как суверенное государство? Абсурд.

Или Вы думаете, будто препятствовать Тбилиси в поглощении сепаратистов или сепаратистам в окончательном отделении можно только на основе солидарности с одной из сторон? Ба, да ведь только что обвиняли РФ в отсутствии нейтральности, в заинтересованности, мешающей истинному миротворчеству. А теперь говорите, что искренняя защита ЮО (миротворчество) должна базироваться на или сопровождаться признанием. Не вижу порядка в Ваших рассуждениях.

А ЮО, как непризнанное государство, ничего юридически ценного выдать не могла. Разумный максимум ее поведения был бы - ставить некий штамп или вклейку в "нормальные" паспорта.

Внимание, вопрос: это где и когда до нынешних событий (а впрочем, и после - пока что), РФ что-то говорила за осетинскую независимость?

Больше вопросов не имею.
Не сообразил. А что, это интервью будет дополнительно где-то опубликовано?