morreth | Баллада о российском паспорте

То есть, если китайцы найдут что предложить привлекательного русским в Хабаровске, выдадут им китайские паспорта и оторвут от России кусок Сибири - вы сочтёте это нормальным?

Вряд ли такое возможно. А вот есть такой факт: в Китае сейчас очень много россиян. Работают, учатся и даже просто квартиры покупают - там жизнь и жилье намного дешевле. И китайское гражданство при этом принимать не хотят. Может, мы еще и Китай захватить собираемся?

Не находите ли вы, что ваши слова произсодят следующее впечатление о вашей точке зрения: "когда мы такое делаем, это нормально, а с нами такого не сделают. потому что это невозможно?".

Не нахожу. Это значит ровно следующее: если даже предложат, мало кто захочет взять. Китай - это большой муравейник, где отдельная личность ничего не значит. И законы у них, мягко говоря, для нас не фонтан. В общем, никакой выгоды, а геморрой можно поиметь. Ну и кому это надо? Туда и так можно свободно ездить, просто так на выходные.

Ну не Китай. Хоть США, хоть марсиане:) Вопрос в чём: если некто предоставит россиянам реальные преимущества при принятии гражданства, раздаст много своих паспортов житеям определённой российской территории, а потом будет распоряжаться на этой территории как захочет на основании наличия там их граждан - это, по-вашему, нормально?

В России полно народа с двойным гражданством. А насчет раздачи паспортов в Осетии - не буду спорить по этому вопросу вне исторического контекста. Удаляюсь копать источники.

Я бы прикинула лучше численность китайцев, работающих в России...

Много. Особенно здесь на ДВ. Половина, если не больше, нелегалов. Кое-кто гражданство принимает. Есть такие, что живут на две страны - в каждой по жене с детьми. На китайский Новый Год все дружно едут домой в Китай. Завоевывать нас, вопреки распространенным страшилкам, не собираются - им и так неплохо, торговать выгоднее. На этой торговле с их стороны границы целые города выросли.

Хорошо, что Китай не хочет разыгрывать косовский сценарий, а?

А оно им надо? Практически в каждой стране есть свои чайна-тауны. В той же Америке. Мой друг переехал в Чехию, рассказывает, что у них недалеко от Остравы огромный китайский рынок, совсем как у нас. Если бы захотели, давно бы полмира захватили, наверное. Но им выгоднее захватить не территории, а рынок сбыта. Большая часть мирового ширпотреба производится там. А в самом Китае, если что, есть огромные незаселенные районы.

Ты меня почти уговорила принять китайское гражданство :))))

В смысле, их подход к тому, что выгоднее, а что нет, нравится мне гораздо больше нашего.

Злыдень, не нужно приводить некорректные аналогии с Китаем, разбираясь в сложной ситуации грузино-осетинского (российско-американского) конфликта.
Это замусоривает дискуссию.

Повторюсь: жители Южноосетинской автономии (имевшие /закрепленное в конституции/право выбора в какой стране жить и которых, фактически, помимо их желания, не соблюдая закона, "прописали" в Грузии) получали российское гражданство по собственному желанию.

Исходя из вышенаписанного, я нахожу совершенно законо- и правомерным желание Южной Осетии официально не считаться частью Грузии.

Замечу, что столь велико желание у многих выставить Россию в негативном свете, что с легкостью смещаются акценты: Грузия бомбила Южную Осетию не потому, что у тамошних жителей гражданство РФ. (!)

А потому, что Южная Осетия (всегда бывшая автономией) упорствовала в своем нежелании быть частью Грузии.

Будь Саакашвили дальновидным политиком, нашел бы дипломатические пути, чтобы придти к соглашению с Южной Осетией.

Агрессия и геноцид осетинского народа только подтвердили правоту и усугубили нежелание Южной Осетии входить в состав Грузии.

Иначе и быть не могло.

Вопрос лишь, какое лакомство посулили Саакашвили, чтобы все произошло так, как произошло?.. (риторический, не нужно отвечать)

А российское гражданство, в конечном итоге, многим жителям Цхинвали просто спасло жизнь.

Там, где убивают российских граждан на их защиту приходит российская армия.
Надеюсь, так будет и впредь.

Жители южноосетинской автономии имели выбор: быть гражаднами России или лицами без гражданства какой-либо признанной международным сообществом страны. Гендид осетинского народа - это сильное обвинение. Но бездоказательное.

>Там, где убивают российских граждан на их защиту приходит российская армия.
>Надеюсь, так будет и впредь.

Со своей стороны надеюсь, что на территории Украины российских граждан будет как можно меньше. В сущьности, теперь любой сосед России зиантересован в том, чтоб на его территории российских граждан было поменьше - это достижение российской политики, ага.

"Гендид осетинского народа - это сильное обвинение. Но бездоказательное."

Рискните повторить это высказывание, глядя в глаза жителям Цхинвали.

"В сущьности, теперь любой сосед России зиантересован в том, чтоб на его территории российских граждан было поменьше - это достижение российской политики, ага."

Данное высказывание не будет глупостью лишь в том случае, если этот "любой сосед России" планирует физическое уничтожение граждан России, находящихся на территории.

Как говорится, кто к нам с мечом придет...
Остальным же бояться нечего.

Да вот нету рядом со мной житеетй Цхинвали. А вы с определением геноцида знакомы?

А о физическом уничтожении речь не идёт. Лишить наиболее нахальных из числе двойных граждан украинского гражданства и депортировать из страны - двойного гражданства в Коституции не предусмотренно, жалко, ответственностьи серьёзной за нарушения пока нет - для простветления в головах у отсальных. Из России вряд ли приедет количество, достаточное для обоснования вмешательства.
Именно потому, что Россия создала прецедент легитимации "прихождения с мечом" таким способом. Пока - не очень успешно.

"Да вот нету рядом со мной житеетй Цхинвали."

Ну, конечно же. :)

"вы с определением геноцида знакомы?"

Разумеется.
В мои привычки входит оперировать понятиями, значения которых я знаю.

"А о физическом уничтожении речь не идёт."

До той поры и бояться нечего "любому соседу России".

"Именно потому, что Россия создала прецедент легитимации "прихождения с мечом" таким способом. Пока - не очень успешно."

Ну, так виват России - первосоздателю! :)))

И по какому же признаку действия грузинской стороны являются геноцидом?
>До той поры и бояться нечего "любому соседу России".
Увы, есть чего до той поры, пока в России у власти одержимое имперскими амбициями руководство. Умельцы по части провокаций в Росии есть.
>Ну, так виват России - первосоздателю! :)))
Давайте тогда уж и США "Виват!" кричать. За перцедент с Косово.

"пока в России у власти одержимое имперскими амбициями руководство"

Имперские амбиции - альфа и омега любого руководства любой страны.

"по какому же признаку действия грузинской стороны являются геноцидом?"

Более двух лет назад на этот вопрос ответили сами осетины.
26 апреля 2006 года парламент Южной Осетии принял в окончательном чтении два документа: "Политико-правовую оценку событий 1998-1992 гг." и "Декларацию о геноциде южных осетин в 1989-1992 годах".
Специалисты в области права, в том числе российские, ознакомились с ними и установили их соответствие международным нормам. (!)
В документах выдвинуты требования о привлечении к уголовной ответственности всех организаторов и участников геноцида, возмещении морального и материального ущерба, нанесенного южным осетинам во время геноцида и создании всех необходимых условий для восстановления в правах беженцев и вынужденных переселенцев.

В документах указывается, что:
***"в ходе имперской агрессии Грузии за период с 1989 по 1992 г. погибли 1 тыс. мирных жителей, что составляет свыше 1% населения Южной Осетии; были ранены более 3,5 тыс. мирных жителей, что составляет более 3,5% населения Южной Осетии".

***"Южная Осетия, как часть единой Осетии, еще в 1774 г. добровольно вошла в состав России, и лишь 27 лет спустя, в 1801 г., грузинские разоренные княжества вошли в состав России. В 1920 г. народ Южной Осетии, отстаивая право на самоопределение и выступая против отторжения от Северной Осетии и России, был подвергнут геноциду со стороны Грузии, и впоследствии, вопреки его воле, в противоречие с принятой 15 ноября 1917 г. Советом Народных Комиссаров Декларацией прав народов России, предусматривающей право всех народов России на самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства, Южная Осетия была включена в состав Грузинской ССР в качестве автономной области".

В документах также говорится о том, что с 1989 г. руководство Грузии при поддержке националистических сил встало на путь сепаратизма: народ Южной Осетии подвергался репрессиям и дискриминации со стороны грузинских властей.
И также о том, что народ Южной Осетии хочет, воспользоваться своим законным правом остаться в составе СССР, сохранить единство Южной Осетии с Северной Осетией и Российской Федерацией.

P.S. К вопросу о геноциде.
В конце мая 2007 года Грузия провоцирует гуманитарную катастрофу в Южной Осетии, прервав водоснабжение Цхинвала. Параллельно она продолжает военные приготовления на южной и северной окраинах города...
P.P.S. К вопросу о геноциде.
Разбомбленный Цхинвал и тысячи мирных жителей убитыми.

>Имперские амбиции - альфа и омега любого руководства любой страны.
К счастью, во многих странах уже поняли, что вовсе необязательно.
Осетинские документы... Скажу так: в них изложена предвзятая точка зрения. По поводу вхождения в состав России до Грузии - и вовсе сомнительная. Много декларативных заявлений, а чёткой аргументации - почему это считать геноцидом - нет. В общем, интересные документы, но на доказательства не тянут.

>В конце мая 2007 года Грузия провоцирует гуманитарную катастрофу в Южной Осетии, прервав водоснабжение Цхинвала. >Параллельно она продолжает военные приготовления на южной и северной окраинах города...

>К вопросу о геноциде.
>Разбомбленный Цхинвал и тысячи мирных жителей убитыми.

А как на обстрелы грузинских сёл реагировать? Аплодисментами?

В общем, судя по всему, данный разговор следует считать бесперспективным и более данный ЖЖ им не отягощать.

Re: Наводящий вопрос

physalys.livejournal.com - 2008-08-14 12:26 (UTC) - Expand

Re: Наводящий вопрос

http://users.livejournal.com/_zlyden_/ - 2008-08-13 19:49 (UTC) - Expand

Re: Наводящий вопрос

physalys.livejournal.com - 2008-08-14 12:28 (UTC) - Expand

Re: Наводящий вопрос

morreth.livejournal.com - 2008-08-14 12:33 (UTC) - Expand

Re: Наводящий вопрос

physalys.livejournal.com - 2008-08-14 12:42 (UTC) - Expand

Re: Наводящий вопрос

morreth.livejournal.com - 2008-08-14 12:56 (UTC) - Expand

Re: Наводящий вопрос

physalys.livejournal.com - 2008-08-18 19:52 (UTC) - Expand

Физическое уничтожение очень легко спровоцировать. И у России в этом большой опыт.

"И у России в этом большой опыт."

Без конкретики Ваше заявление - пустой звук.

Re: Наводящий вопрос

morreth.livejournal.com - 2008-08-13 18:48 (UTC) - Expand

Re: Наводящий вопрос

physalys.livejournal.com - 2008-08-13 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

litera-s.livejournal.com - 2008-08-13 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

physalys.livejournal.com - 2008-08-14 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2008-08-14 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

physalys.livejournal.com - 2008-08-14 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2008-08-14 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

physalys.livejournal.com - 2008-08-14 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2008-08-14 12:53 (UTC) - Expand

(no subject)

physalys.livejournal.com - 2008-08-18 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

litera-s.livejournal.com - 2008-08-14 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

physalys.livejournal.com - 2008-08-18 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

litera-s.livejournal.com - 2008-08-18 23:39 (UTC) - Expand

(no subject)

physalys.livejournal.com - 2008-08-20 19:01 (UTC) - Expand

И кстати, это невозможно еще и потому, что Дальний Восток в целом и его области по отдельности автономными республиками не являются. Не путайте, у нас не ДВР.(Да и Хабаровск не в Сибири, кстати - на карту-то посмотрите). Разве что Еврейская Автономная Область, но это даже не смешно - клочок болотистой земли. Кроме того, мы с остальной Россией не в контрах, никто нас здесь не притесняет ни по каким статьям. Так что пример некорректен, курите матчасть.
А вот Эстония в наших приграничных областях, на которые претендует, давно уже свои паспорта раздает.И не тогда, при распаде Союза, а именно сейчас. Не слышу вашего возмущения.

А чем возмущаться? Эстония ведь, как и Украина, не признает двойного гражданства людей старше 18 лет. То есть, люди, принимающие эстонский паспорт, тем самым отказываются от российского гражданства - и таким образом зыбкой почвы для махинаций, подобных южноосетинской, не возникает.

>и Хабаровск не в Сибири, кстати
Приамурье.

>А вот Эстония в наших приграничных областях, на которые претендует, давно уже свои паспорта раздает.И не тогда, >при распаде Союза, а именно сейчас. Не слышу вашего возмущения.
А чего бы мне из-за Эстонии возмущаться? Это в России должны возмущаться. Кстати, там тоже никакой автономии нет, и никому это не мешает. А обладатели этих паспортов предпочитают служить в эстонской армии, а не в российской, ага. А в Южной Осетии тоже не только при распаде Союза паспорта раздавали.