По поводу вот этой вот дискуссии

[morreth]

http://sergeyhudiev.livejournal.com/386006.html

хочется все-таки поднять вопрос: ребята, а зачем вы ходите в наши журналы, на наши форумы и пр?? Почему не предоставите нас нашим заблуждениям? Ведь стоит написать что-то на тему веры - неперменно появится некто с репликой типа "Учитель в школі нам казав, що все зробив не Бог, а обізяна".

Comments

[nicksakva.livejournal.com]

Проверяемся на всякий случай.
Количество умных и симпатичных религиозных людей периодически удивляет и вызывает сомнения: "может, это со мной что-то не так?".
Тем более, что для некоторых цена вопроса видимо значительна.
;)

[al-dragon.livejournal.com]

Ну интересно же. Вы же (верующие) - это то, что составляет часть нашей жизни. Интересно же вас понять. Составить модельку. Ну и плюс вполне естественное "Как же это - дважды два - пять? У меня четыре получается!"

[veber.livejournal.com]

+1.
Потом верующие любят ведь порассуждать о неверующих и о том, почему быть верующим лучше. :)

[dgared.livejournal.com]

Какую ещё модельку?

[al-dragon.livejournal.com]

Если я что-то/кого-то понял - значит составил работающую модель этого. К которой потом обращаюсь для предсказания реакций и т.п.
Сорри за механистичность :)

[red_2]

Насчёт модельки не уверена, а в остальном +1. :)

[ingwall.livejournal.com]

Долго наблюдаю за такими попытками, сам их делал во время оно. Ни одной действующей модели пока не встречал, все построения получаются по схеме "каким был бы Бог, если бы Бога не было".

[nicksakva.livejournal.com]

Тут, если я правильно понял, речь шла не о модели бога, а о модели явления (веры).

[estellgreydaw.livejournal.com]

почитала первый коммент у Худиева и сразу стало ясно: эти люди так ничего и не поняли)
А ходят они на христианские журналы и форумы потому, что где-то в глубине души их не устраивает безысходная и бесцельная трагичность их бытия, и где-то в глубине подсознания они недовольны тем, что происходят от обезьяны)

[spectr-e.livejournal.com]

Скорее они недовольны тем, что "эти, вот, другие" себя происходящими от обезьян не признают и "мужественно признать безысходность и трагичность бытия" не собираются

[estellgreydaw.livejournal.com]

а одно проистекает из другого) Это явления одного порядка ;)
"он счастлив более, чем я, самый счастливый на свете? Он заблуждается!" - примерно так)

[kelavrik-0.livejournal.com]

Серьёзно? А может это вы чего то непоняли?
Да, человек (и я в том числе) не произошёл от обезьяны, а является обезьяной до сих пор. Разница между человеком и гориллой много меньше, чем между гориллой и макакой.

[morreth.livejournal.com]

Отучаемся говорить за всех, да?

[estellgreydaw.livejournal.com]

не переживайте насчет моего "непонимания", ай-кью у меня намного выше среднего ;)
ну, если вам приятно считать себя обезьяной - Нарсиль вам в руки и вперед за сильмариллом!

[kelavrik-0.livejournal.com]

Зачем вы задаёте этот вопрос?
Вы хотите услышать ответ?

[morreth.livejournal.com]

Было бы не худо.

[kelavrik-0.livejournal.com]

То есть вы хотите, чтобы на ваш вопрос отвечали. Создаёте тему, ожидая ответа. Так? Ну так а мы хотим его дать. Если вы создаёте тему о Японии, то никто не приходит с проповедью. Но если некто создаёт тему о том, что атеисты неправы, то атеисты возражают.

Темы создаются для диалога.

[tverdyi-znak.livejournal.com]

А самоутверждаются они таким образом. Потому что где-то глубоко внутри свербит малюсенький червячок сомнения "А вдруг и правда обізяна не при чем?"
И тогда ими старательно имитируется обізяна: вплоть до швырянья банановыми шкурками и калом... Подсознательно убеждая себя: "Ну ведь обізяна ж! обізяна и никак иначе!"

Человек -- один из видов обезьян

[kelavrik-0.livejournal.com]

Что тут можно прокомментировать в целом. Я совершенно не удивлён апологией невежества, которое царит в данной теме. Вы собрали у себя трёх <не очень умных> противников эволюции. И при этом эти товарищи совершенно непонимают насколько нелепо выглядят отрицая очевидные факты.

1) Человек принадлежит к отряду приматов (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/Taxonomy/Browser/wwwtax.cgi?name=homo), то есть обезьян. Это не оскорбляет и не возвышает нас. Равно как принадлежность нас к зверям (млекопитающим) не возвышает и не принижает нас.
1a) Да, особенно посмешило упоминание полуобезьян, мол приматы но не обезьяны :)
2) Репродуктивная изоляция людей от человекообразных обезьян ничего не доказывает. Это всё равно, что взять любой из видов малярийного комара (Anopheles maculipennis sens, str., A. melanoon, A. messeae и др.) и заявить, что он не является комаром, поскольку не скрещивается с другими видами. Между тем морфологически они не различаются.
3) Отдельно о промелькнувших промежуточных видах. Ну не будем забывать, что человек останется принадлежать к обезьянам независимо от того, обеспечена ли эта связь планом творца или эволюцией. Но самое смешное, что этот аргумент изобличает читателей самой низкопробной креационистской литературы. Прикол в том, что промежуточных форм море, просто креационисты не хотят признать их промежуточными относя сии формы то к обезьянам, то к людям.

Засим, уважаемые обезьяны я раскланиваюсь.

Re: Человек -- один из видов обезьян

[morreth.livejournal.com]

1. Я никого у себя не собирала - люди приходят сюда и уходят по своему желанию.
2. Вы будете смеяться, но я понятия не имею о том, является Галка протиивником эволюции или нет - и еще меньше знаю о других, они тут недавно.
3. Ваши очевидные факты пока что относятся к разряду неких конвенций, принятых учеными для того, чтобы им было удобней работать. Время от времени эти конвенции пересматриваются, как теория флогистона. То, что вы делаете из них факт или догмат - не значит, что так же обязаны поступать остальные.

Теперь по вашим пунктам.

1. Человек принадлежит к тому отряду, к которому сам себя соизволил причислить. Других оснований заносить его в отряд приматов нет. Ну никаких совершенно :). Сами придумали отряд, сами себя причислили к нему - Михаил, это не называется "факт".

2. Репродуктивная изоляция людей от человекообразных обезьян доказывает, что они принадлежат к _разным_ видам.
Даже от лошади и осла потомство (неплодовитое) можно получить. От человека и любой из обезьян - нельзя.
Морфологическое сходство более обманчиво, чем репродуктивный критерий. Многие путают ворону, ворона и грача. Не говоря уж о том, что самцы и самки одного вида могут не только отличаться внешне сильней, чем особи разных видов, но и быть включенными в другую трофическую цепочку...

3. Ну, например.

Re: Человек -- один из видов обезьян

[kelavrik-0.livejournal.com]

1.1 Это неважно, я отметил уровень аргументации.
1.2 Я говорил о троих. Здесь мелькали откровенно креационистские тезисы.
1.3 Конвенции конвенциями, но факты накапливаются. Можно слегка подкорректировать известные законы, но не отменить. Принцип дополнительности известен?

---

2.1 Человек придумал слово компьютер. Нет совершенно никаких оснований называть машину за которой вы сидите компьютером. Это отнюдь не факт, что вы сидите за компьютером.
2.2 Какое открытие! Открою больше, шимпанзе и горилла тоже не скрещиваются. Однако это обезьяны притом близкие виды. Множество обезьян включает в себя разные виды.
Когда речь идёт о морфологическом сходстве, то принимается во внимание всё, что можно. Ни один зоолог не счёл бы ворону и ворона одним видом, притом основываясь именно на морфологическом различии.
2.3 Да возьмите хоть Люси. А для детального ознакомления отсылаю к целой коллекции скелетов (http://www.edurss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&page=Book&id=24425&lang=Ru&blang=ru&list=107).

[lenalexp.livejournal.com]

хочется все-таки поднять вопрос: ребята, а зачем вы ходите в наши журналы, на наши форумы и пр?? Почему не предоставите нас нашим заблуждениям?

А вдруг кто-то из вас за ум возьмётся, чего только в жизни ни бывает. ;~))

[marchello.livejournal.com]

morreth, а можно спросить - как совмещается Ваша вера и матюки? Не знаю, насколько авторитетно для Вас Писание... Все же предложу для рассмотрения цитату:

"Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших". Ефесянам 4:29

[morreth.livejournal.com]

Никак. Ответ ясен?

[marchello.livejournal.com]

Ясен.
Мое дело маленькое. Почему? Будет побуждение, почитайте Иез. 3:18-21.
Желаю Вам всего наилучшего.