morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-03-18 09:59 am

По поводу вот этой вот дискуссии

http://sergeyhudiev.livejournal.com/386006.html

хочется все-таки поднять вопрос: ребята, а зачем вы ходите в наши журналы, на наши форумы и пр?? Почему не предоставите нас нашим заблуждениям? Ведь стоит написать что-то на тему веры - неперменно появится некто с репликой типа "Учитель в школі нам казав, що все зробив не Бог, а обізяна".

[identity profile] al-dragon.livejournal.com 2008-03-18 09:35 am (UTC)(link)
Ну интересно же. Вы же (верующие) - это то, что составляет часть нашей жизни. Интересно же вас понять. Составить модельку. Ну и плюс вполне естественное "Как же это - дважды два - пять? У меня четыре получается!"

[identity profile] veber.livejournal.com 2008-03-18 09:37 am (UTC)(link)
+1.
Потом верующие любят ведь порассуждать о неверующих и о том, почему быть верующим лучше. :)

[identity profile] dgared.livejournal.com 2008-03-18 02:33 pm (UTC)(link)
Какую ещё модельку?

[identity profile] al-dragon.livejournal.com 2008-03-18 03:36 pm (UTC)(link)
Если я что-то/кого-то понял - значит составил работающую модель этого. К которой потом обращаюсь для предсказания реакций и т.п.
Сорри за механистичность :)

[identity profile] dgared.livejournal.com 2008-03-18 04:20 pm (UTC)(link)
Насколько часто предсказания и реакция не совпадают?

[identity profile] al-dragon.livejournal.com 2008-03-18 04:39 pm (UTC)(link)
случается, конечно. Это же модель.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2008-03-18 03:12 pm (UTC)(link)
Насчёт модельки не уверена, а в остальном +1. :)

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2008-03-18 03:39 pm (UTC)(link)
Долго наблюдаю за такими попытками, сам их делал во время оно. Ни одной действующей модели пока не встречал, все построения получаются по схеме "каким был бы Бог, если бы Бога не было".

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2008-03-18 03:52 pm (UTC)(link)
Тут, если я правильно понял, речь шла не о модели бога, а о модели явления (веры).

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2008-03-18 04:01 pm (UTC)(link)
А без модели Бога модель явления получается ущербной. Если смотреть снаружи, то вера в Бога и вера в сказочного волшебника моделируются одинаково. В этом вся загвоздка.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2008-03-18 04:54 pm (UTC)(link)
"Все модели ущербны. Но некоторые полезны" (G.Box). ;)
Кстати, модели веры в бога и веры в волшебника различаются кардинально, поскольку они должны объяснять разные внешние проявления веры.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2008-03-18 06:28 pm (UTC)(link)
Я пока различий не видел.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2008-03-18 07:50 pm (UTC)(link)
Ну одно из различий, лежащих на поверхности: вера в волшебника не подразумевает вообще говоря взаимоотношений Творца и Творения.
Отсюда даже в нулевом приближении получается разные модели отношения. Например "старший брат" и "отец".

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2008-03-19 01:20 pm (UTC)(link)
Все встреченные мной модели представляли Бога, как могучего волшебника, который махнул волшебной палочкой - и создал мир, человека, etc.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2008-03-19 08:49 pm (UTC)(link)
Странно. Мне не попадалось ни таких моделей бога, ни таких моделей волшебников. :(
Но в данном случае это совершенно несуществено, поскольку, повторяю, речь не о том. Для модели веры модель бога не требуется вообще. Необходима и достаточна модель представлений верующего о боге. А это совсем не то же самое, что модель бога.