morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-03-18 09:59 am

По поводу вот этой вот дискуссии

http://sergeyhudiev.livejournal.com/386006.html

хочется все-таки поднять вопрос: ребята, а зачем вы ходите в наши журналы, на наши форумы и пр?? Почему не предоставите нас нашим заблуждениям? Ведь стоит написать что-то на тему веры - неперменно появится некто с репликой типа "Учитель в школі нам казав, що все зробив не Бог, а обізяна".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-03-18 09:16 pm (UTC)(link)
Я не думаю, что это научный факт. Он не выдержит проверки по Попперу :).

Млекопитающее - да, это сложно отрицать. Но говоритть об "одном из видов обезьян" - это, по-моему, то же самое, что говорить о собаке как об одном из видов волка.

***Да, я за всех скажу, что Земля круглая.***

Обезьяны могут не согласиться :)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-03-18 09:25 pm (UTC)(link)
Факт выдерживает проверку по всем критериям. Человек принадлежит к отряду приматов, сиречь обезьян.
Собака как один из видов волка. Ну скорее это волк вместе с лисой принадлежит семейству собачьих. Но семейство могли назвать и семейством волчьих.

Кстати по этой аналогии. Собака и кошка принадлежат отряду хищных. Человек как и все обезьяны принадлежит отряду приматов. Но разница между человеком и гориллой примерно такая же как между собакой и волком. При этом горилла (и человек) отличается от макаки примерно так же, как кошка от собаки.

Да, некоторые обезьяны верят в плоскую землю. Это правда. :)

[identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com 2008-03-18 09:55 pm (UTC)(link)
"Но разница между человеком и гориллой примерно такая же как между собакой и волком"

Собаку и волка можно скрестить. Попробуйте скрестить человека с гориллой... :)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-03-18 10:04 pm (UTC)(link)
Ну если вы будете участвовать в эксперименте :)

Эк удивили. Я о морфологических различиях. А вообще репродуктивную изоляцию можно обеспечить всего за 6 лет в условиях близких к реальным. (для мух (http://phys.protres.ru/~mlobanov/grant/g23.html#r7)) А если ещё и сознательно отбирать, то всего за несколько поколений (http://phys.protres.ru/~mlobanov/grant/g26.html).

[identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com 2008-03-18 10:11 pm (UTC)(link)
Нет,это вам прямая дорога к сношающимся в музее за медведа студиотам - участвовать вместе с ними в эксперименте... :)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-03-18 10:14 pm (UTC)(link)
Ну собеседник включил тупизатор. С ним вас и оставляю.

[identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com 2008-03-18 11:28 pm (UTC)(link)
Нечего больше сказать? Ваш слив засчитан ... :)))

[identity profile] ksann.livejournal.com 2008-03-18 10:01 pm (UTC)(link)
**Человек принадлежит к отряду приматов, сиречь обезьян.**

Неа. Приматы - это не только обезьяны. Это, к примеру, еще и лемуры. Если сказать, что человек до сих пор является лемуром, вас это не смутит?

**Но разница между человеком и гориллой примерно такая же как между собакой и волком. При этом горилла (и человек) отличается от макаки примерно так же, как кошка от собаки.**

Волк и собака скрещиваются между собой и дают плодовитое потомство. Человек, простите за натурализм, не дает плодовитое потомство (и потомство вообще) ни с одним из видов обезьян и прочих приматов. Разные хромосомные наборы.

[identity profile] ksann.livejournal.com 2008-03-18 10:03 pm (UTC)(link)
Упс, пардон, про скрещивание написали одновременно...

[identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com 2008-03-18 10:07 pm (UTC)(link)
Ничего, это как раз вполне естественная реакция любого на лепет двоечнега... ;)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-03-18 10:16 pm (UTC)(link)
Ну вот два двоечника ответили одновременно.

[identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com 2008-03-18 11:27 pm (UTC)(link)
Если Вы облажались - главное, навесить ярлык на оппонентов, которые указали на Ваш косяк, да? :))

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-03-18 11:38 pm (UTC)(link)
В данном случае написали лажу вы. Но вы даже не смогли этого понять. Увы.
Перечитайте ещё раз, что я написал про /a>репродуктивную изоляцию (http://morreth.livejournal.com/781165.html?thread=17199213#t17199213).

[identity profile] mishkis.livejournal.com 2008-03-20 05:06 am (UTC)(link)
Да какой косяк то? Вы с ksann такую муть несете, то третьекласники краснеть начинают:)))
Ребят, завязывайте умничать, ежели не получается :)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-03-18 10:06 pm (UTC)(link)
А что лемуры это не обезьяны??? Окститесь!

[identity profile] ksann.livejournal.com 2008-03-18 11:13 pm (UTC)(link)
Полезный навык для правильного верующего - различать, где нужна вера, а где вполне хватит учебника биологии, и креститься совершенно необязательно.
Лемуры - приматы, но не обезьяны.
PS. А еще в отряде приматов есть такое животное, как тупайя.
PPS. "Тупайя" - это не прилагательное.

[identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com 2008-03-18 11:31 pm (UTC)(link)
в случае с данным "богоборцем" тупайя - как-то удивительно к месту. Хоть и не прилагательное.. :)
Интересно, какие оценки у него были в школе? :))

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-03-18 11:35 pm (UTC)(link)
Откройте справочники.
http://encycl.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/12/us204409.htm
http://encycl.yandex.ru/dict/bse/article/00041/79200.htm
По русски их называют полуобезьянами. Но в случае с человеком вашь аргумент не работает. Откройте справочник (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/Taxonomy/Browser/wwwtax.cgi?name=homo) и увидите, что человек принадлежит к семейству Hominidae. Какие это обезьяны?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-03-19 06:37 am (UTC)(link)
***Факт выдерживает проверку по всем критериям. Человек принадлежит к отряду приматов, сиречь обезьян.***

Миша, вы как-то упускаете из виду тот факт, что человек сам придумал классификацию, согласно которой он принадлежит к отряду приматов (высших), и сам же занес туда обезьянок на том основании, что они очень на человека похожи.
Обосновывать этой классификацией родство человека и обезьяны - логика сродни поприщевскому "В Испании должен быть король, этот король - я".

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-03-19 06:45 am (UTC)(link)
Оля, но ведь человек и наделил смыслом все слова, в том числе король, обезьяна. В любом случае, если понятие включает в себя столь разнородные виды как то гориллу, макаку и тп., то должно включать и человека. Или можно говорить, что дрозофилы это не мухи. Ну и тп.

Филологическими изысканиями можно заниматься долго

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-03-19 07:13 am (UTC)(link)
А вот некоего опыта или открытия, который бы поставил точку в этом вопросе, от эволюционистов ждут кже лет полтораста.

Re: Филологическими изысканиями можно заниматься долго

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-03-19 07:45 am (UTC)(link)
Ой, а поставьте опыт доказывающий существование Конфуция :) А может его не было :)
Для справки, палеонтология -- историческая наука, более того как и развитие человеческого общества, эволюция организмов зависит от случайных процессов, которые невоспроизводимы. Так же как вы не можите воспроизвести в пробирке образование государства Инков, религиозных возрений скандинавов и тп.

А вот простое образование видов наблюдается. Как репродуктивной изоляции, так и морфологических различий. На это исписано столько литературы...

Re: Филологическими изысканиями можно заниматься долго

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-03-19 08:04 am (UTC)(link)
***Ой, а поставьте опыт доказывающий существование Конфуция :) А может его не было :)***

А может, и не было. Во всяком случае, я не сижу у вас на голове и не требую признать себя китайцем на основании того, что Конфуций был :).

***Для справки, палеонтология -- историческая наука, более того как и развитие человеческого общества***

Ай-яй-яй, Миша. Нехорошо посреди дискуссии тезисы подменятб. Вы ведь пользуетесь биологический классификацией. А биология - наука не историческая.

***А вот простое образование видов наблюдается***

Ага - ежели руку к нему приложить. Но это ведь довод в пользу креационизма: творящий разум может создавать виды.

Да, некоторые обезьяны верят в плоскую землю.

[identity profile] mishkis.livejournal.com 2008-03-20 05:03 am (UTC)(link)
5 баллов, Келаврик!!!

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-03-19 12:23 am (UTC)(link)
Оль, да он, по-моему, просто чувствует зависть к нам, не произошедшим от обезьяны))))