По поводу вот этой вот дискуссии

[morreth]

http://sergeyhudiev.livejournal.com/386006.html

хочется все-таки поднять вопрос: ребята, а зачем вы ходите в наши журналы, на наши форумы и пр?? Почему не предоставите нас нашим заблуждениям? Ведь стоит написать что-то на тему веры - неперменно появится некто с репликой типа "Учитель в школі нам казав, що все зробив не Бог, а обізяна".

Comments

[morreth.livejournal.com]

Отучаемся говорить за всех, да?

[kelavrik-0.livejournal.com]

Это не разговор за всех. Человек является одним из видов обезьян, это научный факт.
Точно так же, как он является одним из видов млекопитающих.

Да, я за всех скажу, что Земля круглая.

[morreth.livejournal.com]

Я не думаю, что это научный факт. Он не выдержит проверки по Попперу :).

Млекопитающее - да, это сложно отрицать. Но говоритть об "одном из видов обезьян" - это, по-моему, то же самое, что говорить о собаке как об одном из видов волка.

***Да, я за всех скажу, что Земля круглая.***

Обезьяны могут не согласиться :)

[kelavrik-0.livejournal.com]

Факт выдерживает проверку по всем критериям. Человек принадлежит к отряду приматов, сиречь обезьян.
Собака как один из видов волка. Ну скорее это волк вместе с лисой принадлежит семейству собачьих. Но семейство могли назвать и семейством волчьих.

Кстати по этой аналогии. Собака и кошка принадлежат отряду хищных. Человек как и все обезьяны принадлежит отряду приматов. Но разница между человеком и гориллой примерно такая же как между собакой и волком. При этом горилла (и человек) отличается от макаки примерно так же, как кошка от собаки.

Да, некоторые обезьяны верят в плоскую землю. Это правда. :)

[tverdyi-znak.livejournal.com]

"Но разница между человеком и гориллой примерно такая же как между собакой и волком"

Собаку и волка можно скрестить. Попробуйте скрестить человека с гориллой... :)

[kelavrik-0.livejournal.com]

Ну если вы будете участвовать в эксперименте :)

Эк удивили. Я о морфологических различиях. А вообще репродуктивную изоляцию можно обеспечить всего за 6 лет в условиях близких к реальным. (для мух (http://phys.protres.ru/~mlobanov/grant/g23.html#r7)) А если ещё и сознательно отбирать, то всего за несколько поколений (http://phys.protres.ru/~mlobanov/grant/g26.html).

[tverdyi-znak.livejournal.com]

Нет,это вам прямая дорога к сношающимся в музее за медведа студиотам - участвовать вместе с ними в эксперименте... :)

[ksann.livejournal.com]

**Человек принадлежит к отряду приматов, сиречь обезьян.**

Неа. Приматы - это не только обезьяны. Это, к примеру, еще и лемуры. Если сказать, что человек до сих пор является лемуром, вас это не смутит?

**Но разница между человеком и гориллой примерно такая же как между собакой и волком. При этом горилла (и человек) отличается от макаки примерно так же, как кошка от собаки.**

Волк и собака скрещиваются между собой и дают плодовитое потомство. Человек, простите за натурализм, не дает плодовитое потомство (и потомство вообще) ни с одним из видов обезьян и прочих приматов. Разные хромосомные наборы.

[ksann.livejournal.com]

Упс, пардон, про скрещивание написали одновременно...

[tverdyi-znak.livejournal.com]

Ничего, это как раз вполне естественная реакция любого на лепет двоечнега... ;)

[kelavrik-0.livejournal.com]

А что лемуры это не обезьяны??? Окститесь!

[ksann.livejournal.com]

Полезный навык для правильного верующего - различать, где нужна вера, а где вполне хватит учебника биологии, и креститься совершенно необязательно.
Лемуры - приматы, но не обезьяны.
PS. А еще в отряде приматов есть такое животное, как тупайя.
PPS. "Тупайя" - это не прилагательное.

[morreth.livejournal.com]

***Факт выдерживает проверку по всем критериям. Человек принадлежит к отряду приматов, сиречь обезьян.***

Миша, вы как-то упускаете из виду тот факт, что человек сам придумал классификацию, согласно которой он принадлежит к отряду приматов (высших), и сам же занес туда обезьянок на том основании, что они очень на человека похожи.
Обосновывать этой классификацией родство человека и обезьяны - логика сродни поприщевскому "В Испании должен быть король, этот король - я".

[kelavrik-0.livejournal.com]

Оля, но ведь человек и наделил смыслом все слова, в том числе король, обезьяна. В любом случае, если понятие включает в себя столь разнородные виды как то гориллу, макаку и тп., то должно включать и человека. Или можно говорить, что дрозофилы это не мухи. Ну и тп.

Филологическими изысканиями можно заниматься долго

[morreth.livejournal.com]

А вот некоего опыта или открытия, который бы поставил точку в этом вопросе, от эволюционистов ждут кже лет полтораста.

Да, некоторые обезьяны верят в плоскую землю.

[mishkis.livejournal.com]

5 баллов, Келаврик!!!

[estellgreydaw.livejournal.com]

Оль, да он, по-моему, просто чувствует зависть к нам, не произошедшим от обезьяны))))

[tverdyi-znak.livejournal.com]

"Человек является одним из видов обезьян, это научный факт."

Это НЕ научный факт. Это всего лишь гипотеза. Ненаучная. Где пресловутое промежуточное звено? Нет его. С точки зрения генетики - сходство есть, но все же гены человека и обзьяны имеют разницу. И вообще, попробуйте скрестить человека с обезьяной... Может себя возложить ан алтарь науки... И пусть пример студиотов, трахающихся "за медведа" в музее Вас вдохновит... :))))

[kelavrik-0.livejournal.com]

Ольга, вы видите, сколько невежества со стороны ваших единоверцев? И всё потому как боятся быть родственником обезьяны. Нет, сосед учёного рулит :)

Да вы хоть назовите, что готовы признать промежуточным звеном. Разноголосица среди ваших товарищей чудовищная. Одних и тех же предков одни относят к обезьянам, а других к людям.

И последнее, учёные давным давно установили родство человека и других обезьян. Да, разница в геноме есть. Между близкими родственниками всего 4%. Угу...

[tverdyi-znak.livejournal.com]

еще раз, для особо альтернативно мыслящих - если вы пойдете в музей трахаться за медведа.. тьфу, в зоопарк - сношать самку гориллы ... ваш брак даст потомство? какой

[kelavrik-0.livejournal.com]

Спасибо за очередную иллюстрацию своего интеллекта. Вы сначала научитесь читать, что вам пишут, а потом отвечайте. Хорошо?

[tverdyi-znak.livejournal.com]

Прачетал. Нифпечатлело. На вопрос Вы так и не ответили. Вы так и не научились читать? Прискорбно...

[morreth.livejournal.com]

***Ольга, вы видите, сколько невежества со стороны ваших единоверцев?***

А что, человек и обезьяня таки могут дать плодовитое потомство?

***Да вы хоть назовите, что готовы признать промежуточным звеном***

Разноголосица среди ученых не меньше. Например, неандерталец, которого долго числили в предках, оказался - опа - современником.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Поскольку человек является обезьяной, то естественно может давать плодовитое потомство с другой обезьяной. Но если вы спрашиваете о других видах, вроде шимпанзе и др., то напоминаю, что виды-близнецы малярийного комара не дают никакого потомства. Однако их никто из комаров не исключает.

Вы просто не понимаете, что такое предок. Не утверждается, что это прямой предок, а не боковая ветвь. Но вообще аргумент поражает нелепостью. Пусть Некто утверждает, что русские пришли на свою землю из Индии. Это невозможно, отвечает другой. Ведь в Индии и сейчас живут люди.

И что же из этого?

[morreth.livejournal.com]

Из комаров "не исключают" люди, в обезьяны включают люди же - то есть, мы опять имеем дело не с областью природы, а с областью неких человеческих установлений, которые повелевают оддну тварь относить к отряду комаров, а другую - к отряду приматов... Но ведь мы и сам люди, и можем принимать собственные установления.