По поводу вот этой вот дискуссии

[morreth]

http://sergeyhudiev.livejournal.com/386006.html

хочется все-таки поднять вопрос: ребята, а зачем вы ходите в наши журналы, на наши форумы и пр?? Почему не предоставите нас нашим заблуждениям? Ведь стоит написать что-то на тему веры - неперменно появится некто с репликой типа "Учитель в школі нам казав, що все зробив не Бог, а обізяна".

Comments

Re: Человек -- один из видов обезьян

[morreth.livejournal.com]

1. Ну ладно, раз вам так приятнее. Но неужели вы не видите, что объединение объектов в множества происходит в известной степени произвольно?

3. Ага, "Рено-Мегана" - потомок "Форда-Т" :). Ну совершенно никакой воды не держит это ваше утверждение.
3в. Миша, у меня есть своя сфера компетенции, и чем сильней она расширяется тем меньше остается места для слепому доверию. Скажем, есть очень интересный и щекотливый вопрос о происхождении японского языка. Который, если вы часом не знаете, с ооооочень большой долей условности можно причислить к какой-либо языковой семье. И прежде чем настаивать на вере неспециалистов к кому-то из специалистов, надо сначала выяснить, кому из специалистов неспециалист должен верить, потому что единого мнения нет. Если палеонтология хоть сколько-нибудь наука, то дела в ней должны обстоять сходным образом: чем больше человек отдаляется от "чайника", тем меньше остается вопросов, в которых ему "все ясно" и тем меньше он настаивает на доверии.
Так что ваша уверенность как раз о вашем уровне знания вопроса свидетельствует не в лучшую сторону.
3г. Именно что-то в этом духе. И кстати, степень ангажированности в этом вопросе вполне соответствует оной в вопросе об эволюции: некогда история Японии не уточнялась, по меньшей мере в самой Японии. Всё было всем ясно всё было "яматодамасий", император происходил непосредственно от богов, а ни на что не похожесть японского языка "доказывала" божественность происхождения японцев...
Миша, мне в споре эволюционистов и креационистов равно отвратительны обе стороны, потому что спорящие (за редчайшими исключениями) не могут отвлечься от идеологии. Вас ведь не интересует научная истина - а в первую очередь интересует вас право именовать собеседников обезьянами. А это уже вопрос идеологии, а не науки.

Re: Человек -- один из видов обезьян

[kelavrik-0.livejournal.com]

1. Так я и указал, где проходит произвольность. Только в том, объединять ли С с A&B.
3. Разве автомобили размножаются? Разве хоть у одного автомобиля есть потомок? Знаете, это типичный случай, когда аналогии лгут.
3в. Ну знаете! Неверю, что в вашей сфере нет ни одного случая, когда специалисты не соглашались бы между собой. Скажем, что такой-то поэтический стиль возник тогда-то (самое позднее) и был популярен до такого то времени. Что такое то слово в определённую эпоху означало то-то.
Потом не забывайте, что совет поверить я дал вам и дал после того, как вы сказали, что вам жаль тратить трафик. Но в общем случае, если специалисты дают разные заключения, то можно не придерживаться ни одной точки зрения, а знать, что в данном вопросе существуют разные мнения. Такого рода ситуации есть и в палеонтологии, но повторюсь. Есть области в которых специалисты отлично согласуются. А вообще, отрицание палеонтологии как науки это типичное фричество. Притом фричество ничуть не лучше фоменковского отрицания археологии.
3г. Э нет! Я сознательно указал вам дату: 1900 год нашей эры -- дата возникновения Японии. Именно для того, чтоб продемонстрировать нелепую точку зрения. Есть расхождения историков в деталях истории, но в целом есть неплохое согласие. Мол были такие-то и такие-то императоры. Правили тогда-то и тогда-то. Возможно есть некие белые пятна, я не знаю. Но в целом есть неплохая картина. И вот отталкиваясь от мелких споров, предлагаю зачеркнуть все знания по истории. Примерно как вы с палеонтологией.
Да, а аналогия с возникновением Японии (или японского языка) будет возникновение жизни. Это как раз очень туманная вещь и доказанных фактов с гулькин нос.
4. Вообще-то в спорах креационистов и эволюционистов сталкивается наука и идеология. Все научные факты говорят о родстве человека и других обезьян. Все факты говорят, что Земле не десяток тысяч лет, а миллиарды. Но есть люди, которые упорно это отрицают из-за идеологической слепоты. Если в теории эволюции есть непонятные места и тп., то в креационизме нет ни одного научного утверждения.