"Наши мертвые нас не оставят"...Несколько слов о культе предков

[morreth]

Надо сказать, он достал меня еще в советском исполнении. "Они ради вас кровь проливали! А вы!!!" - этот рефрен постоянно звенел у нас в ушах. Счастливцы владели методой впускания этой байды в одно ухо и выпускания из другого, а я, на свою голову, принимала это дело близко к сердцу и какое-то время пыталась жить в тени всех этих людей, которые за меня, еще не рожденную и даже в проекте не значащуюся, трудились, сражались, умирали.

Надо сказать, экспириенс, когда я анализирую его сейчас, был совершенно невыносимый. Как я его выносила при этом - а ведь как-то же выносила - большая загадка. В школе меня одноклассники называли "правильной", и это было ругательство. Меня не понимал никто. Они смеялись над пафосом военных песен Высоцкого и пририсовывали рога пионерам-нероям на стенде. Я полагала на этом основании, что они уроды.

Кроме того, я постоянно жила в состоянии неизбывного комплекса вины. Ради меня люди шли на подвиги и муки, а я не могу учиться на одни пятерки, добиться хоть сколько-нибудь впечатляющих успехов в спорте и аккуратности в быту. Кроме того, меня постоянно тянуло на всякое озорство. Это состояние разорванности было ужасно. Конечно, публицистика и беллетристика показывала, что "у них были недостатки". Скажем, Володя Дубинин не отличался особенной ревностью к учебе, а Сергей Тюленин был тот еще сорвиголова. Но ведь все их недостатки были мелкими, а деяния великими. Хулиганить и филонить занятия все могут - но не все пойдут в разведку или выдержат пытки. Вот ты можешь как они? Ответ "нет" был мучительным - но, по всей видимости, верным. Я ведь "пищала", по выражению моей амы, когда она меня расчесывала. И орала, когда прижала руку дверью. Не говоря уж о том, сколько слез пролила из-за школьной травли.

(кстати, не в этом ли корень моего "подсознательного протестантизма", как я в шутку называю свое неумение и нежелание молиться святым?)

Усугублялось это положение тем, что я не была дурой и видела вокруг людей, которые совершенно не заморачиваются вопросами типа: "а что бы по этому поводу подумал Олег Кошевой? А как бы поступила Зоя Космодемьянская?". И это были НОРМАЛЬНЫЕ, ХОРОШИЕ люди. Они не хотели постоянно себя с кем-то соизмерять и под кем-то чистить. И жили. Неплохо жили, причем. Они надевали джинсы, когда им хотелось и не мучились на тему их совместимости с пионерским галстуком. Впрочем, у меня не было джинсов. Советские серые "не считались", потому что весь класс дружно их джинсами не признавал... А ведь в газету "Пионерская правда" приходили письма, и там серьезно задавались вопросом: можно ли носить американские джинсы и галстук? Надел бы джинсы Валя Котик? Страшно было даже задаваться таким вопросом...

А тем временем товаров на прилавках делалось все меньше, очереди становились все длиннее, в газетах появились отчеты об "Узбекском деле" - партийные работники накапливали неправедные богатства, как капиталисты и истязали людей как фашисты... Наплевав на интернационализм, убивали арман азербайджанцы. Да что там армяне и азербайджанцы - у нас в классе полным ходом шла антисемитская травля, и учителя ничего ен делали по этому поводу. Прошел слух о готовящемся еврейском погроме, по образцу Спитака. Впервые в жизни меня не отпустили в школу, впервые я видела отца бледным... Впрочем, ничего так и не было - и слава Богу.

Небезупречен оказался Сталин... Затем Брежнев... Хрущов... Мироощущение конца 80-х очень точно передано двумя песнями тех же лет:

"Всё идет по плану"
http://www.zvuki.ru/S/P/8022

и "Я получил эту роль"
http://www.zvuki.ru/S/P/2770

Короче, вопрос "На хуа?" вставал ребром до самого неба. Ради ЭТОГО? Ради того, чтобы снова в полный голос зазвучало слово "жид"? Чтобы под красными флагами возродилось натуральное крепостное право? Чтобы уроды во время погрома насиловали и выбрасывали из окон девочек?

Ответ пришел от умного человека. Для себя, сказал умный человек. Люди воевали со злом, с которым не могли смириться, погибали в этой войне, чтобы в первую очередь ОСТАВАТЬСЯ СОБОЙ. Ты сможешь оставаться собой, если не врежешь по хлебалу, которое говорит твоей подруге "жидовка"? Не сможешь. Так и они.

И все как-то встало на свои места. Мёртвые мертвы. Как бы они ни были хороши (или плохи), их идеалы хороши (или плохи) НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, что они срахались и умерли ради этих идеалов. Кто-то же сражался и ради нацизма, и даже претерпел муки, и умер ради него... А ведь ты находишь глупым и бесполезным занятием борьбу за нацистские идеалы... А с чьей-то точки зрения

Длинная была преамбула. А теперь амбула.

Некий человек не так давно разосрался со мной из-за того, что я не собираюсь объявлять УПА союзниками и пособниками нацистов. Основным аргументом в своре, пока он пытался спорить, было то, что бабушка оного человека украинка и воевала в СА. Мир её праху, сказала в ответ я - почему это МЕНЯ должно на что-то сподвигать? Почему тень ТВОЕЙ бабушки должна как-то повлиять на мою позицию? Ладно бы речь шла о моей бабушке - она жива и может говорить за себя, и говорит очень громко - но я и ей не позволяю рулить собой; так чего рулить мной должна ТВОЯ давно покойная почтенная прародительница?

Человек психанул и дверью хлопнул - и если бы он не нарисовался у френда с наездом на другого человека, при помощи все той же бабушки (или уже другой?), я бы о нем и не вспомнила.

Мне вообще не нравится бабушка как средство наезда. Это какой-то инструментальный подход к дорогим покойникам. Я не позволяю мертвым собой управлять - но я и сама ими не размахиваю. У нас дружеский нейтралитет.

Впрочем, в некоторых племенах оружие, изготовленное из кости предка, считалось тем более крутым и могущественным, чем более крут и могуществен был предок. На вкус и на цвет товарища нет, но мне ближе те племена, в которых после похорон человека не беспокоили. Мне кажется, у человека есть право не то, чтобы его тень и прах никто не тормошил.

Но тяжелее всего мне наблюдать людей, которые до сих пор пытаются жить, держа во внимании те жертвы, которые были принесены, как они полагают, ради них. Я по себе знаю, как это тяжело, и мне хочется их спасти от этой информационной химеры. Никто не умирал ради вас, друзья. О вас вообще не думали и не могли знать. Поверьте, им было и кроме нас за кого умирать. У них были реальные, земные друзья и родичи, а не виртуальные потомки.

Нужно также отдавать себе отчет в том, что ни одно политическое или религиозное образование не может оцениваться по сумме литров крови, пролитой ради него. Хорошая штука, ради которой никто не умер и не пострадал, может оказатьс не хуше штуки, ради которой пострадали и умерли тысячи. Чтобы нечаянно не наступить ни на чью мозоль, возьмем пример из совсем другого времени и места: мне горько жаль Исами Кондо, но я ни слезинки не пролью о сёгунате Токугава.

Comments

[lazzo-fiaba.livejournal.com]

У меня не было таких проблем.
Возможно, потому, что я это никогда не воспринимала как культ.
Просто уважение. Иногда последнее слово - с большой буквы.

Любишь ты находить проблемы

[estellgreydaw.livejournal.com]

Я вот этой вот не понимаю совсем.Подобный культ мертвых есть в каждой культуре и религии, человеку вообще свойственно уважать предков;)
Они смеялись над пафосом военных песен Высоцкого и пририсовывали рога пионерам-нероям на стенде. Я полагала на этом основании, что они уроды. - А что, разве нет? Нормальный человек такого делать не станет.

я постоянно жила в состоянии неизбывного комплекса вины. - а вот это было совершенно напрасно. Чтобы уважать предков, необязательно учиться на пятерки и быть паинькой. Достаточно быть просто достойным человеком,только и всего. ;)

насчет "рогов"

[estellgreydaw.livejournal.com]

конечно, все мы страдали "исправлениями" портретов известных деятелей, но над военными песнями и подвигами пионеров-героев как-то не хотелось смеяться, потому что это была совсем другая сфера, что ли. Одно дело - портрету какого-нибудь Робеспьера пририсовать бороду, другое - член с огромными яйцами пионеру-герою, чем некоторые в нашем классе развлекались.

[nasse.livejournal.com]

Меня бесила неявно вкручиваемая мысль, что если человек был на войне героем, то всю жизнь до этого ходил строем.

[emelushka.livejournal.com]

**Они смеялись над пафосом военных песен Высоцкого и пририсовывали рога пионерам-героям на стенде. Я полагала на этом основании, что они уроды. **
Уроды и есть.

[pudgik.livejournal.com]

+1. Потому как не умеют на себя примерять.

[morreth.livejournal.com]

Вовсе нет.
У них просто выработалась аллергия на пафос - раньше, чем у меня.

[taki-net.livejournal.com]

Для начала скажу, что это очень хороший и правильный постинг. Чтобы было понятно, что я не спорю, а как бы вбок.

Культ предков - совершенно нормален; только важно поинмать, что он вполне религиозен и ни разу не этичен. Любое привносимое этическое содержание - ложно. МЫ МОЖЕМ БЫТЬ ЛУЧШЕ ПРЕДКОВ в этическом, умственном и т.д. плане, но не можем в религиозном. Соответственно, любой этический урок, основанный на "мудрости/благородстве/героизме предков" - ложен по определению. Единственный урок, который они нам преподают - религиозный: единство с ними в некоей общности, начинающейся раньше нас и, тем самым, не заканчивающейся с нами.

ЗЫ Слово "религиозный" в моем словоупотреблении универсальнее теизма, теист сказал бы выше "единство в Боге", деист и атеист опускает это слово - но единство, начавшееся до нас и не нами заканчивающееся - от этого не исчезает.

[emelushka.livejournal.com]

"Соответственно, любой этический урок, основанный на "мудрости/благородстве/героизме предков" - ложен по определению."
Почему??? Да, когда это воззвание в стиле "вот, твоему деду ногу без наруоза три раза отпиливали, а ты пальчик порезала и рыдаещь" - это мерзко. Но когда просто рассказывают "а вот деду твоему в ногу осколок под Ржевом попал. Ампутировать пришлось - да несколько раз все выше и выше отрезали. Инфекция. Наркоза тогда на всех не хватало - только совсем уж тяжелым..." - разве это не урок сострадания? Что в этом ложного?

Позвольте пафосной дуре вставить свои пять копеек

[estellgreydaw.livejournal.com]

Какая аллергия на пафос, Бог с тобой!!!
Это же обычный вандализм и аморальность.

Пафос... Что ж все его так ненавидят?
Пионеры те, между прочим, искренне верили, что дело, за которое они - дети- умирают - правильное. В конце концов, они умирали не за Ленина и Сталина, они умирали за родину, а за нее не стыдно умереть никому во все времена.
*Но тяжелее всего мне наблюдать людей, которые до сих пор пытаются жить, держа во внимании те жертвы, которые были принесены, как они полагают, ради них* - Какая еще информационная химера? Где? То, что во что в итоге превратился и чем оказался СССР, не отменяет заслуг людей, о героизме которых идет речь.

Re: Позвольте пафосной дуре вставить свои пять копеек

[estellgreydaw.livejournal.com]

короче, пойду убъюсь об стену

[rinel.livejournal.com]

+1.

[lynx9.livejournal.com]

Prochla vtoruju polovinu posta. Nu vot eto pravil'no.

A chto do odnoklasnikov, to:
"Да что там армяне и азербайджанцы - у нас в классе полным ходом шла антисемитская травля, и учителя ничего ен делали по этому поводу"

i roga risovali. Po-momu, nekotoraja svjaz' est'? ;)

[morreth.livejournal.com]

Я сменила 5 школ :)

Рисовали рога и во вполне нормальной.

[ksann.livejournal.com]

По-моему, аллергия на пафос, которая принимает вот такие вот уродливые формы - это такая же неприятная вещь, как и спекуляция на памяти предков. То есть, она не однозначно пятнает человека (равно как и склонность покупаться на пафос), и дети в какой-то период жизни через эту аллергию проходят... но все равно это гадость. Послать в сад пафос - это одно, а издеваться над погибшими - нечто другое. Ну, подросткам в каккой-то степени простительно смещать акценты...
А бабушка как аргумент - это, имхо, несколько из другой оперы. Это, в частности, и про тот выбор, который был совершен человеком во имя того, чтобы не мириться со злом и оставаться самим собой. Вот есть две армии. Когда мы оцениваем их действия по историческим документам, там иногда бывает сложно сказать, кто из них был "ихним поганым шпионом", а кто "нашим доблестным разведчиком" (тем более, что ни одна армия, составленная из людей, не бывает полностью белой и пушистой). Но когда много лет спустя нам начинают вкручивать, что вот эти-де были натуральными людоедами, то наличие близкого человека, который, будучи непосредственным свидетелем и участником событий, встал именно на сторону "людоедов" - это уже аргумент, что людоедами они НЕ были.

[lynx9.livejournal.com]

Не обязательно. По трем причинам:
1. Люди в быту и люди... в неприятной ситуации - ето разные люди. И у немцев были любимые дедушки, и те, кто вовсю отрывался в дедовшину тоже на гражданке могли превратиться в мирных людей... вы можете просто всего не знать.
2. Сама та бабушка могла всего не знать.
3. При выборе из двух зол приходится выбирать то, что кажется меньшим, от чего второе добром не становится.

Ето не к вопросу о том, кто был людоед, а к вопросу о валидности аргументации.

[naiwen.livejournal.com]

Тоже согласна с большинством высказавшихся здесь ораторов.
И не вижу ничего стыдного ни в уважении памяти погибших предков, ни в пафосе по этому поводу...

[el-d.livejournal.com]

Не вижу ничего стыдного ни в уважении, ни в пафосе - но вижу очень много стыдного в том, что это использовали как средство манипуляции. В частности, потому, что ответная реакция это уважение уничтожает.

С уважением,
Антрекот

[estellgreydaw.livejournal.com]

*Но тяжелее всего мне наблюдать людей, которые до сих пор пытаются жить, держа во внимании те жертвы, которые были принесены, как они полагают, ради них. Я по себе знаю, как это тяжело, и мне хочется их спасти от этой информационной химеры.* - я так живу. И меня спасать не надо, потому что я хочу быть такой, чтобы мне не было стыдно. И вообще, почему это вдруг плохо иметь идеалы и стимулы такого рода? Или почему нельзя испытывать благодарность к тем людям, благодаря подвигам которых, в частности, выжила в войну моя бабушка? Если бы она не выжила, если бы ее расстреляли фашисты, то и меня не было бы на свете. По-моему, логика "принятия во внимание жертв" проста.

Может быть, я, гребаный этик и долбанный иррационал, просто чего-то в этой жизни не понимаю?
(пошла пафосно плакать над "А зори здесь тихие...", пить йад и убиваться об стену)

[nemka.livejournal.com]

Не думаю, что Ольга против благодарности. Только против того, чтобы этой благодарности попрекать и угнетать себя и других.
Хорошо понять, что ты живешь и пользуешься какими-то благами далеко не только по своим заслугам.
Но если ты, скажем, предал друга, то тебе должно быть стыдно за это независимо от благодарности кому-то еще.
А если ты, скажем, носишь джинсы или слушаешь попсу, то это ничуть не уменьшает твоего уважения к другому человеку. Представь себе, если бы надо было соблюдать личные вкусы и мнения всех людей, совершивших подвиги в наше благо!

[nicksakva.livejournal.com]

В моем представлении пафос ... ну или по крайней мере публичное выражение пафоса как-то очень плохо совмещается с искренним уважением.
При обнаружении пафоса у меня немедленно включается сигнал: внимание, осторожно, кажется охмуряют...
Если охмуряют только меня или окружающих - это еще ладно, но вот если себя самого, то это - ОЙ!

Кстати уже в зрелом возрасте случайно узнал английское значение слова pathetic
1:having a capacity to move one to either compassionate or contemptuous pity
2:marked by sorrow or melancholy : sad
3:pitifully inferior or inadequate (the restaurant's pathetic service)
4:absurd laughable (a pathetic costume)
http://aolsvc.merriam-webster.aol.com/dictionary/pathetic

Мои симпатии к англичанам поднялись сразу на несколько пунктов.

[nemka.livejournal.com]

У вас были предки-герои, а у нас - вполне себе живые бедные голодающие дети в странах Третьего Мира. Хорошо, что меня лично никто ими не попрекал. Гораздо легче и, наверное, и полезнее воспринимать "а мы-то, если подумать...", чем "а ты..."

[estellgreydaw.livejournal.com]

попрекать предками нехорошо

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Ну, тут дело не в предках, а просто в манипуляции - типа я вещаю во всей силе авторитета, добытого [не моим, но не будем уточнять] подвигом и страданием.

[lazzo-fiaba.livejournal.com]

<< Ответ пришел от умного человека. Для себя, сказал умный человек. Люди воевали со злом, с которым не могли смириться, погибали в этой войне, чтобы в первую очередь ОСТАВАТЬСЯ СОБОЙ.

Вот это хорошо сказано. Хорошо и правильно.
И те, кто оставался собой, оставаясь человеком, заслуживают пусть не культа и поклонения, но уважения и признания.
И, я думаю, что и благодарности тоже.
Я знаю, что человек, который написал "Властелин колец", или снял "Старшего сына" (с Леоновым в главной роли который), или написал "Бранденбургские концерты", или, пардон, изобрел гигиенические прокладки, не делал этого ради меня. Но я им все равно благодарна.

А ещё мне нравится, что estellgreydaw здесь написала :)

[nesmeeva.livejournal.com]

очень деликатную и не простую тему вы подняли...
много разных ассоциаций, реплик и комментариев породила она в моем, неукофееном мозгу.
пока могу внести только один комментарий
_ наверное сражались и погибали _ не только за реальных друзей - родичей, но и за торжество определенной системы ценностей, своих идеалов. По крайней мере некоторые. _потому что так нужно_
и вот в этой парадигме, являясь наследником той системы идеалов и ценности, мы можем говорить, что они сражались и умерли за нас.
....часть внутреннего молога опущена....
в голову мне пришла вот какая метафора: с наследием моральных ценностей (систем идеалов и убеждений) дело обстоит примерно так же как и с генетическими заболеваниями. Можно сколько угодно говорить что данный признак (например лейкимия) никак не влияет на твои мысли, убеждения, образ жизни. Но, увы, это будет свидетельствовать только об ограниченности, и не желании принимать во внимание объективные факты. Что как правило, быстро ведет к летальному исходу.

П.С. Метафора была выбрана для яркости образа. Я отнюдь не приравниваю убеждения к наследственным заболеваниям ;)

[lynx9.livejournal.com]

А обосновать тезис? Думаю, это будет несложно - при наличии объективных фактов. ;)

[tsimbal.livejournal.com]

Забавные вы ребята. Кто-то - как кстати и я - считает УПА союзниками и пособниками нацистов. Кто-то - не считает в силу каких-то своих соображений. Но стулья-то зачем по этому поводу ломать?

А что касается пафоса, то - чистое ИМХО - ТА ВОЙНА - это практически единственное иррациональное святое, что осталось у народа бывшего СССР, особенно у поколения наших родителей. Для них наша победа и героизм уже их отцов и дедов - как для тебя Евангелие. И рассказывать им, что "все не так", все равно, что староверцам читать курсы "основы атеизма". Из нового поколения кого-то эта война задела, кого-то нет. Из старого - для многих это уже религия. Поэтому все лучше остаться при своем мнении, тем паче, что пить пиво вместе и говорить. скажем. о Толкиене, это не помешает.

[morreth.livejournal.com]

***Забавные вы ребята. Кто-то - как кстати и я - считает УПА союзниками и пособниками нацистов***

Лена, есть такая штука, как историческая правда. Например, если тебя кто-то будет считать сотрудником компании "Тойота Моторс" - это будет попросту несоответствием факту. Вне зависимости от твоего отношения к "ИТойота Моторс".

УПА сформировалась в 1942 году для партизанской борьбы против оккупационных немецких войск. Она не подписывала с немцами союзных договоров, не вела совместных боевых операций и не давала никаких оснований считать ее немецким союзником. Вне зависимости от твоего отношения к вопросу, фактов ничто не изменит.

***А что касается пафоса, то - чистое ИМХО - ТА ВОЙНА - это практически единственное иррациональное святое, что осталось у народа бывшего СССР, особенно у поколения наших родителей***

Но лично нам уже глупо так к ней относиться. Это не был Армагеддон, где ангельские силы сражались против диавольских. Это было такое же "продолжение политики другими средствами" (Бисмарк), как и все войны на свете. В ходе этой войны было проявлено много геройства и много подлости - но и в этом смысле ничто со времен падения Трои не поменялось.

***И рассказывать им, что "все не так", все равно, что староверцам читать курсы "основы атеизма"***

А не надо рассказывать ИМ.
Надо формировать свое, независимое от них, отношение.

[drunkelf.livejournal.com]

А какова связь чьего-то кривого аргумента и культа предков? Предки - это предки, мир их праху и почтение им. Что, в этом есть что-то не то? Если кто-то где-то что-то не так сказал, ну, может, у него с мозгами что-то не так.
А что касается жертв... Глупости какие... Как это никто не умирал ради нас? Т.е., мой дед, умирая на Невском Пятачке за моего отца, которому тогда было пять лет, не умирал за меня? Что-то не вяжется. Человек, сражаясь за своих прямых потомков, автоматически сражается и за их потомков. Всю историю человечества так. Причем, не только во время войн, но и во время охоты какой-нибудь, когда мамонт кого-нибудь коцал.
А разве УПА - не сторонники нацизма?

[morreth.livejournal.com]

***А что касается жертв... Глупости какие... Как это никто не умирал ради нас? Т.е., мой дед, умирая на Невском Пятачке за моего отца, которому тогда было пять лет, не умирал за меня?***

А если бы ваш отец переболел свинкой с фатальными последствиями? Вот и вышло бы, что не умирал он за вас, потому что вас бы не было...
На самом деле все это "Умирали за нас" - было мощным инструментом невротизации советского населения, который сегодня вострят по-новому, потому что опять нужно многое списывать. Раньше было просто затыкать рты: "Вам очереди не нравятся? А про блокадный Ленинград забыли? Зажрались!". Сейчас многие об этом сожалеют.

***А разве УПА - не сторонники нацизма?***

Мля-а-а-а... достало объяснять.
УПА - разнопестрое повстанческое соединение, в которое вступали по очень разным соображениям, самым распространенным из которых было "враги сожгли родную хату". Сформировалось оно в 1942 году, для действий против немецкой армии. Скажите мне ради чего-нибудь: как можно партизана, атакующего немецкие части, называть союзником немцев?

Для Моррет, размышлизм в тему

[helgi-litvin.livejournal.com]

А я вот к пафосу, в т. ч. и военно-патриотическому, отношусь нормально, пока он мозги не вырубает. И если бы это у них был нормальный языческий культ предков и славы, за который там Сильхириэль говорит, так на здоровье. Но с нашими советофильствующими братьями-московитами есть проблема. Им мало, а то и даром не надо, тех вещей, которые такой культ, в норме, образуют. Что вот - дедушка был храбрый, правильный чел и всем вломил. Им еще потребно, чтобы дедушке за то все на свете спасибо сказали. И те, кому он вломил, и те, кто счастливо избежали, и те, кто о деянии старика не наслышан. Ну и их тоже чтоб при этом не забыли, хоть они-то сами уж никому вообще вломить не могут, но в счет дедушкиных достижений... Причем эта [странность], заметь, ограничивается одним жирным событием - второй мировой войной. Про первую мировую, которое тогдашнее российское правительство тоже объявило Отечественнной, и официозная подача события была очень близка, тоже против мирового зла, все дела - она им вообще не интересна. Просто не знают ничего и не вспомнят. Хотя предков там полегла чертова прорва. Англосаксы ее помнят, немцы, французы. Русские - нет. Нету в историческом сознании россиян такого происшествия. А почему - ну ясно. Потому что про 41-45 год их в школе учили, и постоянно грузят, а про 14-18 - нет. Ну да, а к предыдущей "Отечественной" войне, с антихристом Бонапартом, они, в принципе, способны относиться более трезво, хотя тоже иногда бредят, но это такой, остаточный бред. Вот, собствно.

По-моему, дело в том, что первая мировая

[el-d.livejournal.com]

на роль священной войны не тянет. Непонятно, за что воевали.

В 1812 - понятно, в 41 - понятно, а в 14 - совершенно непонятно.
Соответственно и не сакрализуется.

Здесь, например, сакрализована сама _память_. Выглядит это для посторонних странно - потому что когда на ANZAC Day турок приглашают... тут глаза лезут на лоб.

С уважением,
Антрекот

[rinel.livejournal.com]

***Мне кажется, у человека есть право не то, чтобы его тень и прах никто не тормошил.***
В том числе и не рисовал рога на его портрете. Прямая связь.